Lanz & Precht – Ausgabe Vierundsechzig
#064

Ausgabe Vierundsechzig

Lanz & Precht / 25. November 2022 / 13 Medien

Markus Lanz & Richard David Precht

Von Adventserinnerungen und Ovomaltine schwenkt das Gespräch zum Vorlesen — und warum das eigene Kopfkino jedem Film überlegen ist. Dann wird es politisch: Die Fußball-WM in Katar, Gianni Infantinos bizarre Auftritte und der Ärger darüber, dass die Empörung erst kam, als sie nichts mehr nützte. Die Frage steht im Raum, warum nicht einfach fünf große Fußballnationen gesagt haben: Wir fahren nicht.

„Lesen ist Denken mit fremdem Gehirn.“
🗣 Richard David Precht

Erwähnte Medien (13)

D Kunst

DFB-Karikatur (Mauer ohne Eier)

Martin Sonneborn / Die Partei

Satirische Karikatur von Martin Sonneborn (Die Partei), die den DFB nach seinem Rückzieher bei der One-Love-Binde während der WM in Katar kritisiert. Die Zeichnung zeigt eine Mauer auf dem Fußballplatz als Metapher für mangelndes Rückgrat und fehlende Integrität des Verbandes. Mit beißendem Humor wird die Feigheit des DFB bei ethischen Fragen angeprangert.

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:06:23 „Martin Sonneborn, hast du gesehen? Die Karikatur, das war großartig. So eine Mauer. Eine deutsche Mauer, die da steht, auf dem Fußballplatz. Und die Hände aber weg von sensiblen Teilen. Und darunter die Zeile, endlich keine Angst mehr vor dem Freistoß und darunter DFB-Team spielt jetzt ohne Eier.“

Im Kontext der Diskussion über die FIFA-WM in Katar und das Einknicken des DFB bei der One-Love-Binde erwähnt Lanz eine satirische Karikatur von Martin Sonneborns Partei Die Partei, die das fehlende Rückgrat des DFB verspottet.

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The Sun Also Rises / A Moveable Feast

The Sun Also Rises / A Moveable Feast

Ernest Hemingway · 2021

The Sun Also Rises is a 1926 novel by American writer Ernest Hemingway, that portrays American and British expatriates who travel from Paris to the Festival of San Fermín in Pamplona to watch the running of the bulls and the bullfights. The novel is a roman à clef: the characters are based on real people in Hemingway's circle, and the action is based on real events, particularly Hemingway's life in Paris in the 1920s and a trip to Spain in 1925 for the Pamplona festival and fishing in the Pyrene...

🗣 Markus Lanz zitiert daraus bei ⏱ 00:08:47 „Da würde ich dir gerne antworten mit einem großartigen Satz, den ich neulich von Hemingway gelesen habe. Der war irgendwann mal pleite. Und dann wurde er in einem Interview gefragt, wie das denn sein kann, dass so ein großer Autor, wie er, der so viele Bücher verkauft, pleite gehen kann. Und Hemingway sagte, first gradually and then suddenly.“

Lanz zitiert Hemingways berühmtes Bonmot 'first gradually and then suddenly' – das ursprünglich aus 'The Sun Also Rises' stammt, wo es um Bankrott geht – und wendet es auf den möglichen Niedergang der FIFA an. Er argumentiert, dass auch scheinbar stabile Institutionen plötzlich zusammenbrechen können, wenn das Image erst einmal ruiniert ist.

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Gegenwartsschrumpfung (Konzept)

Gegenwartsschrumpfung (Konzept)

Hermann Lübbe · 2025

Romantisches Theater ist beschleunigtes Theater: Seine Helden sind so schnell, dass sie bedächtigere Figuren in Angst und Schrecken versetzen, seine technisch aufgerüsteten Bühnen ermöglichen Effekte, und seine Zuschauer müssen mit dem rapiden technischen Fortschritt ihrer Zeit mithalten. Faszination und Verunsicherung bestimmen gleichermaßen die Reaktion auf die allgegenwärtige Beschleunigung im 19. Jahrhundert.

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:14:10 „Der Philosoph Hermann Lübbe hat mal das Wort Gegenwartsschrumpfung erfunden. Er hat gesagt, also Gegenwartsschrumpfung kann man daran sehen, wie schnell Wissen veraltet. Und er brachte damals schon in den 90er Jahren das Beispiel, dass in den Biowissenschaften quasi alle sieben Jahre die Erkenntnisse komplett auf den Kopf gestellt werden.“

Im Gespräch über die rasante Veränderung der Welt und die Herausforderung, Jugendlichen noch verlässliches Wissen zu vermitteln, zitiert Precht den Philosophen Hermann Lübbe und dessen Begriff der 'Gegenwartsschrumpfung'. Der Begriff beschreibt, wie schnell Wissen veraltet – ein Gedanke, den Precht auf die heutige Bildungsdebatte überträgt.

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N Buch

Nettoresultat (Bob Blumes Publikationen zur Bildung)

Bob Blume

Das Buch kritisiert den „Stofffetisch" in deutschen Schulen – die Überladung von Lehrplänen mit immer mehr Stoff, die letztlich die Lernfreude der Schüler zerstört. Blume plädiert dafür, sich auf ein schlankes Kerncurriculum zu konzentrieren, um wirksames Lernen zu ermöglichen.

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:19:11 „Und jetzt kommt jemand wie Bob Blume. Kennst du den? Das ist ein Lehrer, Blogger, Buchautor. Interessanter Mann, der viel Online-Unterricht macht und so weiter. Und der sagt einen total guten Satz. Der sagt, dieser Stofffetisch, der in meiner Zeit Sinn gemacht hat, dieser Stofffetisch heute, der killt das Lernen.“

Lanz führt den Bildungsexperten Bob Blume ins Gespräch ein, um seine These zu untermauern, dass die heutigen Lehrpläne überladen sind. Blumes zentrale These – der 'Stofffetisch' töte die Lernfreude – wird von Lanz als Beleg dafür verwendet, dass Schulen sich auf ein Kerncurriculum konzentrieren sollten statt immer mehr Stoff anzuhäufen.

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Reinhard Kahls Bildungsarbeiten

Reinhard Kahls Bildungsarbeiten

Reinhard Kahl

Reinhard Kahls Bildungsarbeiten untersuchen das Paradoxon des Schulstoffs: Wie lebendige, faszinierende Inhalte durch didaktische Standardisierung zu langweiligem Pflichtmaterial werden. Der Film hinterfragt, ob echte Bildung entsteht, wenn man den Stoff den Schulen überlässt, oder ob nur die Neugier zerstört wird. Eine kritische Perspektive auf Schulreformen und Wissensvermittlung.

🗣 Richard David Precht zitiert daraus bei ⏱ 00:20:26 „Ich sage ja immer, Reinhard Kahl, einer der großen Bildungsexperten in Deutschland, der sagt ja immer, den Stoff muss man den Dealern überlassen. In dem Moment, wo so richtig spannende Dinge, wie der Erzberg im Norbotten von mir aus, wenn die zu Stoff werden, dann wird sozusagen aus dem frisches, duftenden Brot Zwieback.“

Precht zitiert den Bildungsjournalisten und Filmemacher Reinhard Kahl, um seine Kritik an der Stoffüberladung in Schulen zu unterstreichen. Kahls pointierter Spruch 'Den Stoff muss man den Dealern überlassen' verdeutlicht, wie lebendige Themen durch didaktische Aufbereitung zu langweiligem Pflichtprogramm werden.

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Frisch und Stiller / Homo Faber

Frisch und Stiller / Homo Faber

Max Frisch · 1966

Max Frisch und sein Werk sind beispielhaft für die starre Verankerung klassischer Autoren im deutschen Schulkanon. Die Kritik richtet sich gegen inflexible Lehrpläne, die Lehrkräfte zur wiederholten jährlichen Behandlung derselben Pflichtlektüren verpflichten. Dies schadet sowohl der Lehrfreiheit als auch der Motivation von Schülern, die durch verpflichtete Klassiker oft eher abgeschreckt als begeistert werden.

🗣 Richard David Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:22:29 „Also es ist ja auch für die Lehrer schade, wenn die Lektüre, die man in der Schule macht, pflichtmäßig vorgeschrieben ist. Im achten Schuljahr macht man das und weiß ich nicht, ob man wahrscheinlich immer noch Kleider machen möchte. Ja, und dann Max Frisch haben wir schon mal drüber geredet und das ist alles sozusagen festbestimmt, was man macht.“

Precht diskutiert die starren Lehrpläne an deutschen Schulen und kritisiert, dass Lehrer jedes Jahr die gleichen Pflichtlektüren durchnehmen müssen. Er nennt Max Frisch als typisches Beispiel für einen Autor, dessen Werke fest im Schulkanon verankert sind, und plädiert für mehr Freiheit bei der Lektüreauswahl.

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Kleider machen Leute

Kleider machen Leute

Gottfried Keller · 1900

Kleider machen Leute ist eine Novelle des Schweizer Dichters Gottfried Keller. Erstmals 1874 im dritten Band der zweiten Auflage der Novellensammlung Die Leute von Seldwyla erschienen, gehört sie zu den bekanntesten Erzählungen der deutschsprachigen Literatur, diente als Vorlage für Filme und Opern und gilt als Musterbeispiel für die Stilrichtung des poetischen Realismus.

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:22:40 „Im achten Schuljahr macht man das und weiß ich nicht, ob man wahrscheinlich immer noch Kleider machen möchte. Ja, und dann Max Frisch haben wir schon mal drüber geredet und das ist alles sozusagen festbestimmt, was man macht.“

Precht kritisiert die starren Lehrpläne, in denen Pflichtlektüre für jedes Schuljahr festgelegt ist. Er nennt als Beispiele typische Schullektüren wie Kleider machen Leute und Max Frisch, die Lehrer jedes Jahr aufs Neue durchnehmen müssen, und plädiert für mehr Wahlfreiheit.

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The One World Schoolhouse / Khan Academy

The One World Schoolhouse / Khan Academy

Salman Khan · 2012

A free, world-class education for anyone, anywhere: this is the goal of the Khan Academy, a passion project that grew from an ex-engineer and hedge funder's online tutoring sessions with his niece, who was struggling with algebra, into a worldwide phenomenon. Today millions of students, parents, and teachers use the Khan Academy's free videos and software, which have expanded to encompass nearly every conceivable subject; and Academy techniques are being employed with exciting results in a growi...

🗣 Richard David Precht empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:24:35 „Ich denke ja zum Beispiel, das ist eine Idee, die ist mir gekommen, als ich Salman Khan gelesen habe. Salman Khan ist ein pakistanischer Unternehmer, der wahnsinnig erfolgreich in den USA war und der kostenlose Lernsoftware für die ganze Welt bereitstellt. Die Khan Akademie heißt das.“

Precht beschreibt, wie ihn die Lektüre von Salman Khans Buch auf die Idee brachte, Digitalisierung für individuelles Lernen einzusetzen. Er schildert begeistert, wie die Khan Academy in Indien Straßenkindern Schulabschlüsse ermöglicht, und leitet daraus sein Konzept für digitalen Mathematikunterricht ab, der individuelle Lerntempos berücksichtigt.

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...und ich war nie in der Schule

...und ich war nie in der Schule

André Stern · 2013

André Stern, französischer Musiker, Komponist und Autor, ist bekannt für seine unkonventionelle Erziehung ohne Schulbesuch. Sein autobiografisches Werk dokumentiert diese schulfreie Kindheit und macht ihn zu einer wichtigen Stimme in Debatten über alternative Bildungswege. Seine Geschichte zeigt, dass vielseitige Bildung auch ohne traditionelle Schulen möglich ist.

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:34:28 „André Stern, ja. Den habe ich mal getroffen. Das ist einer der faszinierendsten Menschen, den ich je begegnet bin. Der nie eine Schule besucht hat? Der nie in der Schule war, genau. In Paris geboren, ist fast mein Alter. Musiker, Komponist, Autor, kann toll schreiben.“

Lanz erzählt ausführlich von seiner Begegnung mit André Stern, der ohne jede Schulbildung aufwuchs und dennoch ein vielseitig gebildeter Mensch wurde. Stern ist bekannt für sein Buch über seine schulfreie Kindheit, das Lanz hier implizit referenziert, wenn er ihn als Autor beschreibt, der über sein Leben ohne Schule berichtet.

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Über die Erziehung von John Stuart Mill (Autobiographie / Lebensgeschichte)

Über die Erziehung von John Stuart Mill (Autobiographie / Lebensgeschichte)

James Mill / John Stuart Mill · 1931

Die Autobiographie dokumentiert die intensive Erziehung von John Stuart Mill durch seinen Vater James Mill – ein Erziehungsexperiment, das einen der bedeutendsten englischen Philosophen des 19. Jahrhunderts hervorbrachte. Das Werk zeigt die Spannung zwischen intellektueller Brillanz und persönlichem Unglück.

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:37:04 „Gut, dann hätte ich den jetzt ganz ehrgeizig unterrichtet, so wie der alte James Mill seinen Sohn John Stuart Mill unterrichtet hat und gesagt hat, ich mache einen Hochbegabten aus meinem Sohn. Und das hat er geschafft. Also John Stuart Mill war der bedeutendste englische Philosoph des 19. Jahrhunderts.“

Precht diskutiert die Vor- und Nachteile von Heimunterricht und nutzt das berühmte Beispiel von James Mill, der seinen Sohn John Stuart Mill systematisch zum Genie erzog. Er merkt an, dass Mill trotz seiner intellektuellen Brillanz zeitlebens ein unglücklicher Mensch war.

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Faust

Faust

Johann Wolfgang von Goethe · 2018

Goethes »Faust. Der Tragödie erster Teil« mit 200 Wort- und Sacherklärungen für ein besseres Textverständnis Goethes »Faust« ist schlichtweg das Menschheitsdrama. Es ist das Drama des nach Erkenntnis strebenden Menschen, der an seine eigenen Grenzen stößt. In seinem Existenzhunger überschreitet Faust diese Grenze und geht einen Pakt mit dem Teufel ein. Goethes Faust-Dichtung ist eines der wort- und motivgewaltigsten Dramen der deutschen Literatur.

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:43:52 „Der Faust, das ist jetzt natürlich erst was für Fortgeschrittene. Da ist alles drin. Da geht es um den Kapitalismus, da geht es auf wirklich geistreiche Art und Weise um Religion. Da geht es um Liebe, da geht es um Macht, da geht es um Gut und Böse.“

Precht spricht über projektbezogenes Lernen in Schulen und nennt ein 'Projekt Goethezeit' als Beispiel. Er zeigt am Faust, wie fächerübergreifend man damit arbeiten könnte – von Kapitalismus über Religion bis zu Gut und Böse. Mephisto deutet er als das personifizierte Geld und verknüpft das Werk mit Adam Smiths Kapitalismustheorie.

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Der Wohlstand der Nationen

Der Wohlstand der Nationen

Adam Smith · 2018

Der Wohlstand der Nationen (vollständiger englischer Titel: An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations) ist das am 9. März 1776 erschienene Hauptwerk des schottischen Ökonomen Adam Smith. Es entstand als Kontrapunkt zum bis dahin wirtschaftspolitisch vorherrschenden Merkantilismus, wie er von den damaligen europäischen Großmächten praktiziert wurde.

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:44:36 „Und so erklärt Adam Smith den Kapitalismus. Jeder denkt an sich und nachher ist für alle an alle gedacht. Und es ist eine Auseinandersetzung Goethes mit Adam Smiths Wohlstand der Nationen.“

Im Kontext seiner Faust-Interpretation erklärt Precht, dass Goethes Mephisto als personifiziertes Geld gelesen werden kann – 'die Kraft, die Böses will und Gutes schafft'. Das sei eine literarische Auseinandersetzung mit Adam Smiths ökonomischer Grundthese aus dem Wohlstand der Nationen, wonach individuelles Eigeninteresse letztlich dem Allgemeinwohl dient.

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Harry Potter

Harry Potter

J. K. Rowling · 2024

Harry Potter is leaving Privet Drive for the last time. But as he climbs into the sidecar of Hagrid’s motorbike and they take to the skies, he knows Lord Voldemort and the Death Eaters will not be far behind. The protective charm that has kept him safe until now is broken. But the Dark Lord is breathing fear into everything he loves.

🗣 Richard David Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:48:06 „Also Slytherin, Gryffindor und so weiter. Also mehr Harry Potter in die Schule. Und dann spielerische Konkurrenz gegeneinander. Nicht unbedingt Besenreiten, aber Theaterwettbewerbe, Kopfrechenwettbewerbe, von mir aus Informatikwettbewerbe.“

Precht beschreibt seine Vision einer Schule, die in Lernhäuser nach dem College-Prinzip unterteilt ist. Als anschauliches Bild für dieses Häuser-System verweist er auf die Hogwarts-Häuser aus Harry Potter – Slytherin, Gryffindor etc. – und fordert spielerische Konkurrenz zwischen den Häusern statt Notentyranei.

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