Jonathan Meese – Wie können wir Deutschland retten
Matze Hielscher & Gäste
Jonathan Meese fordert in gewohnt entfesselter Manier die Diktatur der Kunst als einzige Lösung für die Krisen der Welt — von der Ukraine über den Nahen Osten bis zur deutschen Identitätsdebatte. Zwischen Blitzkrieg-Metaphern, Pippi Langstrumpf und 100.000 gesammelten Büchern entfaltet sich ein Gespräch über Radikalität, Selbstkonfrontation und die Frage, warum Kunst keine Unterhaltung sein darf.
„Wer Angst vor Ausländern hat oder vor Immigranten, ist undeutsch. Hab doch mal Angst vor dir. Bist du nicht dein eigener Ausländer, so ganz banal?“
Erwähnte Medien (39)
Rambo
Ted Kotcheff / Sylvester Stallone · 2008
John Rambo lebt seit langer Zeit zurückgezogen in Thailand. Das benachbarte Birma ist seit 60 Jahren im Würgegriff eines blutigen Bürgerkrieges. Im Kampf gegen die dort herrschende Unmenschlichkeit sucht ein Team von freiwilligen Helfern Rambo auf um sich von ihm ins Zielgebiet bringen zu lassen. Zunächst abgeneigt willigt Rambo schließlich ein. Bereits kurze Zeit später wird das besuchte Dorf brutal niedergemacht. Fast alle Einwohner werden getötet, nur das Helferteam gerät in Gefangenschaft.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:00:04 „Führ den Blitzkrieg gegen dich selber. Mach's einfach. Schick deinen Rambo hin. Schick deinen Conan hin in die Ukraine.“
Im Eröffnungsmonolog nutzt Jonathan Meese Filmfiguren als Metaphern für eine radikale Kunstkraft, die in die Krisengebiete der Welt geschickt werden soll. Rambo steht hier symbolisch für entschlossenes, kompromissloses Handeln.
Modern Times
Charlie Chaplin · 1936
Charlie Chaplin in der Rolle des Tramp: Ein hilflos überforderter Fabrikarbeiter verliert seinen Job und geht durch die Strapazen der industrialisierten USA der Dreißigerjahre. Er macht Bekanntschaft mit dem Gefängnis, der Obdachlosigkeit sowie mit einem armen Mädchen, für das er sich aufopfert. Chaplins letzte Komödie ist trotz seines späten Datums voll und ganz dem Stummfilm verhaftet.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:00:27 „Alle Menschen, alle Wesen auf diesem Planeten müssen Gesamtkunstwerke sein. Blitzschnelle, kleinste Teile wie bei Modern Times mit Charlie Chaplin. Zack, ja, und wir müssen uns wieder vertrauen.“
Meese nutzt Chaplins ‚Modern Times' als Metapher für seine Vision blitzschneller, mechanisch-präziser Kunstproduktion. Der Film dient ihm als Bild dafür, wie Menschen als kleine, schnelle Teile eines Gesamtkunstwerks funktionieren sollten – ohne dass Ideologie oder Geschmack dazwischenkommt.
DAF (Deutsch Amerikanische Freundschaft)
DAF
Die Deutsch Amerikanische Freundschaft, auch unter dem Akronym DAF bekannt, war eine Band aus Düsseldorf. Die Band wird von einigen Musikkritikern neben Kraftwerk und Can zu den einflussreichsten deutschen Gruppen im Bereich der elektronischen Musik gezählt.
🗣 Matze Hielscher empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:03:30 „DAF als Musikgruppe“
Jonathan hat DAF als eines seiner wichtigsten Objekte mitgebracht, die Gruppe wird später mehrfach als Manifest-Geber zitiert
Zardoz
John Boorman · 1974
Man schreibt das Jahr 2292. Die Erde besteht aus zwei Teilen: einem perfekten Utopia namens Utopia, in dem die intellektuelle Elite in einer künstlichen Unsterblichkeit lebt, und den verödeten Außenländern, wo Sklaven unter barbarischen Umständen gehalten werden und Menschen aufeinander Jagd machen. Sie haben dafür zu sorgen, dass die Ernährung der Unsterblichen sichergestellt ist.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:03:35 „Das sind nur so einfach so Sachen, die ich liebe. Einmal der Film Zardos von John Borman, Richard Wagner als Skulptur und DAF als Musikgruppe.“
Jonathan Meese stellt zu Beginn des Gesprächs drei Gegenstände vor, die er mitgebracht hat. Der Film Zardoz von John Boorman ist eines der Dinge, die er liebt und die ihn als Künstler begleiten.
Raumschiff Enterprise (Star Trek)
Gene Roddenberry · 1966
Der Weltraum - unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer des Raumschiffs Enterprise, das mit seiner 400 Mann starken Besatzung fünf Jahre lang unterwegs ist, um neue Welten zu entdecken, neue Lebensformen und neue Zivilisationen. Viele Lichtjahre von der Erde entfernt dringt die Enterprise dabei in Galaxien vor, die nie ein Mensch zuvor gesehen hat... Wir schreiben das Jahr 2264. 201 Jahre nachdem die Menschen mit Überlichtgeschwindigkeit reisen können und 113 Jahre nach dem Start der Enterpris
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:05:33 „Und dann gibt es irgendwann Raumschiff Enterprise auf Tele 5. Und dann gucke ich meistens mit meiner Mama, mit meiner Mami Nachrichten.“
Jonathan Meese beschreibt seinen täglichen Rhythmus und Alltag. Raumschiff Enterprise auf Tele 5 ist ein festes Ritual, das er abends gemeinsam mit seiner Mutter schaut — ein Symbol für die enge Bindung zwischen den beiden und die Bedeutung des Alltags in seinem Leben.
Nibelungenlied
· 1994
Studie over ontstaan en opbouw van het bekende Duitse heldenepos uit de Middeleeuwen
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:15:02 „Für mich ist Deutsch Hagen von Tronje. Es angehen, es machen, es tun.“
Jonathan nutzt die Figur Hagen von Tronje aus dem Nibelungenlied als Verkörperung des Deutschen
Der rosarote Panther
· 1964
Er reißt Wände ein, setzt Häuser unter Wasser, zwingt Muskelpakete in die Knie - Hauptsache Chaos: Paulchen Panthers Markenzeichen! Ganz gleich, wer ihm über den Weg läuft - vor dem rosaroten Nervenbündel ist niemand wirklich sicher. Auch heute, darauf ist Verlass, wird Paulchen Panther sein Unwesen treiben.
🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:22:28 „Doch, ich vertraue der Kunst ja so ultimativ wie kein anderer auf diesem Planeten und ich denke, wir können wie Paulchenpanther an der Uhr drehen, also wir können das alles machen, wir können alles verändern.“
Meese verweist auf den rosaroten Panther (Paulchen Panther) als Metapher für spielerische Allmacht — die Fähigkeit, wie in der Zeichentrickserie einfach an der Uhr zu drehen und alles zu verändern. Das unterstreicht sein Kunstverständnis als grenzenlose Gestaltungskraft.
Paulchen Panther
Deutsche Zeichentrickserie aus den 1960ern mit dem quirligen rosa Panther in der Hauptrolle. Der Charakter erlebt bunte, humorvolle Abenteuer in surrealen Settings. Die Serie besticht durch ihren spielerischen, kinderfreundlichen Ton und charakteristische Animation.
🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:23:54 „wir können wie Paulchenpanther an der Uhr drehen, also wir können das alles machen“
Paulchen Panther als Metapher für spielerische Allmacht und Veränderungskraft
Apocalypse Now
Francis Ford Coppola · 1979
Im Jahr 1969, mitten im Vietnamkrieg, erhält Captain Benjamin L. Willard den Auftrag, den abtrünnigen Colonel Walter E. Kurtz zu liquidieren. Dieser hat sich von der amerikanischen Militärführung distanziert und lässt sich nicht mehr kontrollieren. Im kambodschanischen Dschungel hat er sich ein eigenes „Reich“ aufgebaut, über das er gebieterisch herrscht. Captain Willard macht sich in einem Patrouillenboot samt Besatzung von Saigon aus auf den Weg durch den Dschungel.
🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:30:41 „Ich kann auch Kriege führen in der Kunst. Ich kann Kriege führen, genauso wie im Film, Apokalypse Now und so weiter. Es ist doch alles schon gegeben, ist doch schon da.“
Meese argumentiert, dass in der Kunst alles erlaubt sei – jede Identität, jede Handlung. Er nennt Apocalypse Now als Beispiel dafür, dass Kriege in der Kunst bereits dargestellt werden und man diese Freiheit nicht einschränken sollte.
Mach dein Ding
Udo Lindenberg
Lindenberg! Mach dein Ding ist ein deutscher Spielfilm aus dem Jahr 2020 über Kindheit, Jugend und Beginn der Musikkarriere von Udo Lindenberg. Regie führte Hermine Huntgeburth, Hauptdarsteller ist Jan Bülow. Premiere feierte der Film am 7. Januar 2020 in Hamburg, Kinostart war am 16. Januar 2020. Im frei empfangbaren Fernsehen war der Film erstmals am 18. Juli 2022 im ersten Fernsehprogramm der ARD zu sehen.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:32:05 „Ich erzähle gerne was vom Pferd, aber die Leute sollen nach Hause gehen und ihr Ding machen, wie Udo Lindenberg es immer sagt, das finde ich so toll. Mach dein Ding.“
Jonathan Meese spricht darüber, dass er kein Guru sein möchte und jungen Künstlern rät, ihren eigenen Weg zu gehen. Er zitiert Udo Lindenbergs Song als Leitmotiv für Eigenständigkeit.
The Winner Takes It All
ABBA
The Winner Takes It All ist ein Lied der schwedischen Popgruppe ABBA. Es wurde von Benny Andersson und Björn Ulvaeus geschrieben, den Leadgesang übernahm Agnetha Fältskog. Das Stück handelt von einer Frau, die ihren Mann an eine andere Frau verloren hat. Im Juli 1980 wurde The Winner Takes It All als erste Single aus den Aufnahmesessions für das Album Super Trouper veröffentlicht. Sie erreichte in fünf Ländern Platz 1 der Charts sowie in 16 weiteren die Top 10.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:33:42 „Ich habe deshalb immer im Sessel gesessen, aber hundertmal gehört, the winner takes it all.“
Meese beschreibt seine kindliche Selbstabschottung: Statt rauszugehen, saß er im Sessel und hörte obsessiv immer wieder denselben Song. Für ihn waren solche Lieder 'Manifestationen, Befehle' – persönliche Kraftquellen in seiner bewussten Isolation.
You Win Again
Bee Gees
Die Bee Gees waren eine Popgruppe der Brüder Barry, Maurice und Robin Gibb. Geboren auf der Isle of Man, begannen die Brüder ihre Karriere 1958 in Australien als Kinderband mit Beatmusik. Nachdem die Band einen Vertrag mit Polydor unterschrieben hatte, kehrte die Familie 1966 ins Vereinigte Königreich zurück. Danach wurden die Bee Gees weltweit bekannt.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:34:02 „You win again. Von wem ist das noch? You win again? Staying alive. Bee Gees.“
Meese versucht sich an Songs zu erinnern, die er als Kind exzessiv gehört hat. Gemeinsam mit Hielscher identifizieren sie den Song als von den Bee Gees. Diese Lieder waren für Meese keine bloße Unterhaltung, sondern 'Manifestationen, Befehle'.
Alaska Kid
· 2018
Alaska Kids' Corner ist eine Ressource der alaskischen Regierung für Kinderinhalte. Im Podcast wird es als prägendes Hörspielprogramm erwähnt, das zusammen mit anderen Klassikern wie TKKG und Die Drei Fragezeichen Meese's Kindheit formte. Die Serie zeigt die kulturelle Bedeutung von Audiofiktion in der Entwicklung von Kindern.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:34:22 „Oder Hörspiele gehört. Alaska Kid, TKKG, die drei Fragezeichen. Höre ich alles wieder.“
Meese zählt die Hörspiele auf, die er als Kind exzessiv konsumiert hat und die er heute wieder hört. Alaska Kid gehört zu seiner medialen Prägung in der Phase der bewussten Selbstabschottung.
TKKG
Stefan Wolf · 1985
Klassische deutsche Kinderserie über vier Detektive, angeführt durch Tim aus wohlhabendem Hause. Die Serie zeigt Tims privilegiertes Leben mit Haushälterin und Chauffeur, das bei vielen Zuschauern eine faszinierende Sehnsucht nach diesem luxuriösen Lebensstil weckte und bis heute nachwirkt.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:34:22 „Oder Hörspiele gehört. Alaska Kid, TKKG, die drei Fragezeichen. Höre ich alles wieder.“
TKKG wird als eines der Hörspiele genannt, die Meese als Kind hundertfach gehört hat und die er heute wieder hört. Sie gehören zu den medialen Ankern seiner kindlichen Selbstabschottung.
Die drei ???
"In 1915, fourteen years before Berlin Alexanderplatz, Alfred Doblin published his first novel, an amazing, extensively researched Chinese historical extravaganza: The Three Leaps of Wang Lun. Even more remarkably, given its subject matter, the book was written in expressionist style and is now considered the first modern German novel, as well as the first Western novel to depict a China untouched by the West.
🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:34:22 „Oder Hörspiele gehört. Alaska Kid, TKKG, die drei Fragezeichen. Höre ich alles wieder.“
Die drei Fragezeichen gehören zu den Hörspielen, die Meese als Kind obsessiv konsumiert hat. Er betont, dass er sie alle wieder hört – sie sind Teil seiner fortlaufenden medialen Selbstversorgung.
Stayin' Alive
Bee Gees
Stayin’ Alive ist ein Disco-Song der Bee Gees. Das Stück wurde am 13. Dezember 1977 als Single aus dem Soundtrack zum Film Saturday Night Fever veröffentlicht und avancierte zum Nummer-eins-Hit.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:43:05 „Staying Alive. Staying Alive. Ich habe das hunderte von Malen gehört“
Jonathan beschreibt den Song als Manifest und existenziellen Befehl an sich selbst
Die drei Fragezeichen
Europa · 2026
Die Sommerferien haben begonnen und Die drei ??? wollen einen Roadtrip unternehmen. Doch gerade als Justus Jonas, Peter Shaw und Bob Andrews aufbrechen wollen, klingelt in der Zentrale das Telefon und ein unbekannter Anrufer übergibt dem Detektiv-Trio ihren neuesten Fall. Da sind die Urlaubspläne natürlich schnell vergessen. Die drei Jungs verfolgen die Spuren und stoßen auf den Geheimbund Sphinx rund um den mysteriösen Professor Phoenix.
🗣 Jonathan Meese empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:43:05 „Alaska Kid, TKKG, die drei Fragezeichen, höre ich alles wieder.“
Hörspiel-Serie aus Jonathans Kindheit, die er auch heute noch hört
Apokalypse Now
Francis Ford Coppola · 1979
Im Jahr 1969, mitten im Vietnamkrieg, erhält Captain Benjamin L. Willard den Auftrag, den abtrünnigen Colonel Walter E. Kurtz zu liquidieren. Dieser hat sich von der amerikanischen Militärführung distanziert und lässt sich nicht mehr kontrollieren. Im kambodschanischen Dschungel hat er sich ein eigenes „Reich“ aufgebaut, über das er gebieterisch herrscht. Captain Willard macht sich in einem Patrouillenboot samt Besatzung von Saigon aus auf den Weg durch den Dschungel.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:43:05 „genauso wie im Film, Apokalypse Now und so weiter, ist doch alles schon gegeben“
Als Beispiel dafür, dass Kriege und Konflikte bereits in der Kunst durchgespielt werden können
Die Biene Maja
Waldemar Bonsels · 1975
Im Bienenstock auf der Klatschmohnwiese wird eine Biene geboren, die gleich nachdem sie aus ihrer Zelle geschlüpft ist, besonders auffällt: die Biene Maja. Sie lacht, tanzt sofort aus der Reihe und bringt die Königin mit ihren Fragen durcheinander. Frau Kassandra, ihre Lehrerin, wundert sich sehr über diese kleine, freche, neugierige Biene. Für sie ist es wichtig, dass alle Bienen in der Gemeinschaft ihre Arbeit leisten.
🗣 Matze Hielscher erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:53:12 „Es soll nicht mehr Biene Maja sein, sondern es soll jetzt Sabine sein.“
Matze Hielscher beschreibt, wie Kinder in der Kita noch Fantasiewesen sein dürfen, aber in der Schule dann plötzlich aufhören sollen zu träumen. Biene Maja steht als Symbol für die kindliche Fantasiewelt.
Sweet Dreams (Are Made of This)
Eurythmics
Sweet Dreams (Are Made of This) ist ein Lied von den Eurythmics aus dem Jahr 1983. Es wurde von der Band geschrieben und von Dave Stewart produziert. Der Song wird meist nur Sweet Dreams genannt. Das Lied entstand am Tag der Auflösung der Beziehung zwischen Annie Lennox und Dave Stewart und zeigt Lennox’ Sicht darauf, was Menschen in ihrem Leben antreibt. In der Liste der 500 besten Songs aller Zeiten erreichte das Lied Platz 365.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:53:35 „Ich habe selber gesagt, jetzt höre ich aber tausendmal hintereinander Sweet Dreams von Eurythmics. Auch wenn alle sagen, es ist verrückt. Ich habe das dann alles gemacht.“
Meese beschreibt, wie er sich als Jugendlicher bewusst Mut zugesprochen hat, indem er exzessiv Sweet Dreams von Eurythmics gehört hat – tausendmal hintereinander, gegen alle Konventionen. Das obsessive Hören war für ihn ein Akt der Selbstermächtigung.
John Sinclair
Jason Dark · 1996
Die schönsten Titelbilder der John-Sinclair-Serie in einem Albumband.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:54:35 „John Sinclair gelesen. Jason Dark ist für mich der größte Schriftsteller Deutschlands. Dass ich in John Sinclair Heft auftauche mit meiner Mutter, das ist eine Traumumsetzung.“
Meese bezeichnet Jason Dark als den größten Schriftsteller Deutschlands und verehrt die John-Sinclair-Heftreihe. Dass er selbst mit seiner Mutter in einem Heft auftaucht, beschreibt er als eine seiner Traumumsetzungen – die Verschmelzung von Kindheitsfantasie und Realität.
Ring My Bell
Anita Ward
Ring My Bell ist ein Lied von Anita Ward aus dem Jahr 1979, das von Frederick Knight geschrieben und produziert wurde. Es erschien auf dem Album Songs of Love.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:56:07 „Ich bin dann mit meinen Freunden nach Timmendorf oder so, die sind in die Disco gegangen. Ich wartete auf die zu Hause, hab dann von Anita Ward Ring My Bell 100 Mal gehört, dann kamen die zurück.“
Meese erzählt, dass er als Jugendlicher nicht in Diskotheken mitging, weil er sich zu jung fühlte. Stattdessen wartete er zu Hause und hörte hundertmal Ring My Bell von Anita Ward. Die Anekdote illustriert seine selbstgewählte Außenseiterposition und sein obsessives Verhältnis zu Musik.
Hagen von Tronje
· 2012
Hagen von Tronje Die Geschichte des tragischen Helden Hagen von Tronje einfühlsam und außergewöhnlich erzählt - ein neuer Blickwinkel auf die Nibelungensaga aus der Feder des großen Wolfgang Hohlbein Alle großen Sagen haben mehr als nur eine Seite. Die Geschichte vom strahlenden Sigfried, dem Drachentöter und Herrscher der Nibelungen, kennt jeder.
🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:00:27 „Wir können dieses Land wieder auf Vordermann bringen, es mit Liebe und Stärke und Haken von Tronje und Richard Wagner füllen.“
Meese nennt die Nibelungen-Figur Hagen von Tronje in einem Atemzug mit Richard Wagner als kulturelle Kraftfiguren, mit denen Deutschland ‚gefüllt' werden soll. Die mythologische Gestalt steht für ihn als Sinnbild deutscher Kulturkraft jenseits politischer Vereinnahmung.
Verschwende deine Jugend
DAF (Deutsch Amerikanische Freundschaft)
Verschwende Deine Jugend ist ein Buch von Jürgen Teipel, das am 17. Oktober 2001 im Suhrkamp Verlag Frankfurt erschien und den Untertitel Ein Doku-Roman über den deutschen Punk und New Wave trägt. Der Autor hat in seinem Roman die Erinnerungen von etwa hundert der Musikszene angehörigen Künstlern aufgezeichnet und damit einen Teil der aufkommenden Jugendkultur Punk und die Entstehung der deutschsprachigen Punkmusik, New Wave und Neue Deutsche Welle in den Städten Berlin, Hamburg und Düsseldorf v...
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:00:35 „Und DAF hat ja immer alles gesagt, verschwende deine Jugend, verliere nicht den Kopf. All diese Sachen, die sind so in mir drin, das sind Manifeste.“
Im Kontext seiner Ausführungen über Unabhängigkeit und Eigensinn zitiert Meese DAF-Texte als persönliche Manifeste. Die Zeilen ‚verschwende deine Jugend' und ‚verliere nicht den Kopf' beschreibt er als tief verinnerlichte Leitsätze, die seine Haltung zur Kunst und zum Leben prägen.
Parsifal
Richard Wagner
Parsifal ist Richard Wagners letztes Musikdrama und behandelt die Geschichte eines Ritters auf seiner spirituellen Queste nach dem Heiligen Gral. Das Werk thematisiert Mitgefühl, Erlösung und Läuterung und gilt als eines der tiefsten künstlerischen Vermächtnisse des Komponisten. Wagners komplexe harmonische Sprache macht Parsifal zu einem Meilenstein der Operngeschichte.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:06:11 „Und ich wurde halt vor 15 Jahren, 10 Jahren gefragt, ob ich den Parsifal inszenieren wollen würde, auch die Kostüme machen, das Bühnenbild machen. Und dann auch noch in Wahnfried ausstellen und ich habe das als Auftrag angesehen, Richard Wagner so dermaßen zu feiern, dass Richard Wagner Chef von Deutschland wird, gedanklich.“
Jonathan Meese erzählt von seiner traumatischen Erfahrung in Bayreuth, wo er den Parsifal inszenieren sollte – inklusive Kostüme, Bühnenbild und einer Ausstellung in Wahnfried. Er sah darin die Chance, über Wagner ein kulturelles Gesamtkunstwerk für Deutschland zu starten, wurde aber politisch motiviert wieder ausgeladen, was ihn zutiefst verletzte.
Larry Brent
Dan Shocker · 2018
Larry Brent ist eine Romanfigur aus den gleichnamigen Heftromanen des Zauberkreis Verlags. Zurzeit werden die Romane vom Blitz Verlag erneut herausgebracht. Autor der Geschichten war Jürgen Grasmück alias Dan Shocker. Es wurden seit 1968 insgesamt 213 Romane von Dan Shocker verfasst, seit der Neuauflage im Blitz Verlag gibt es auch wieder neue Geschichten. Diese stammen jedoch von anderen Autoren.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:19:49 „Deshalb liebe ich diese ganzen Dämonengeschichten ja auch. Oder Larry Brandt oder Mark Harbross.“
Jonathan Meese spricht darüber, wie er seine Abgründe und Dämonen durch Kunst verarbeitet. Er nennt Horrorserien-Figuren als Beispiele für Dämonengeschichten, die er liebt. Der Name ist im Transkript leicht verzerrt wiedergegeben.
Conan
· 1982
Gegen Ende der Bronzezeit muss der junge Conan mit ansehen, wie die Bewohner seines Dorfes und seine Eltern von Thulsa Doom getötet werden. Er selbst wird zum Sklaven und wächst durch harte Arbeit und einen unbändigen Ehrgeiz zu einem Muskelmann heran, während andere vor Erschöpfung sterben. Dann wird Conan endlich weiterverkauft und dient seinem neuen Herrn nach ausgiebigen Trainingseinheiten als Schaukämpfer. Nachdem er schließlich freigelassen wird, hängt er sich an die Fersen von Doom und ha
🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:21:32 „Schick deinen Rambo hin. Schick deinen Conan hin in die Ukraine. Schick Pipi Langstrumpf hin, aber in der geballtesten Form nach Israel und nach Palästina.“
Jonathan Meese reiht Filmfiguren aneinander, um seine Forderung nach einer radikalen Kunstkraft zu illustrieren. Conan (der Barbar) steht neben Rambo und Pippi Langstrumpf als Symbolfigur für unbändige Kraft.
Pippi Langstrumpf
Astrid Lindgren
Als Pippi Langstrumpf in die Villa Kunterbunt einzieht, staunen Tommy und Annika nicht schlecht. Denn Pippi hat nicht nur einen Koffer voller Goldstücke, ein Pferd und einen Affen – sie ist auch das stärkste Mädchen der Welt. Astrid Lindgrens Klassiker über Freiheit, Fantasie und Freundschaft.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:21:32 „Schick Pipi Langstrumpf hin, aber in der geballtesten Form nach Israel und nach Palästina. Die müssen das machen. Das kann niemand anders.“
Meese nutzt Pippi Langstrumpf als Metapher für eine anarchische, kindlich-unbändige Kraft, die politische Konflikte lösen könnte, wo Politik, Religion und Militär scheitern. Die Figur steht für sein Ideal der Kunst als Weltveränderungskraft.
Conan der Barbar
· 1982
Gegen Ende der Bronzezeit muss der junge Conan mit ansehen, wie die Bewohner seines Dorfes und seine Eltern von Thulsa Doom getötet werden. Er selbst wird zum Sklaven und wächst durch harte Arbeit und einen unbändigen Ehrgeiz zu einem Muskelmann heran, während andere vor Erschöpfung sterben. Dann wird Conan endlich weiterverkauft und dient seinem neuen Herrn nach ausgiebigen Trainingseinheiten als Schaukämpfer.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:21:32 „Zieh es durch, Rambo, schick Rambo, schick deinen Rambo hin, schick deinen Conan hin, schick den Superkämpfer in die Ukraine, schick den da hin nach Russland.“
Neben Rambo wird auch Conan als archetypische Kampffigur der Popkultur aufgerufen. Meese reiht ihn in seine Liste von Figuren ein, die stellvertretend als ‚Kunstkräfte' in Konflikte eingreifen sollen – eine bewusst überspitzte Metapher für die Macht der Kultur über die Politik.
Star Trek
Gene Roddenberry · 1966
Der Weltraum - unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer des Raumschiffs Enterprise, das mit seiner 400 Mann starken Besatzung fünf Jahre lang unterwegs ist, um neue Welten zu entdecken, neue Lebensformen und neue Zivilisationen. Viele Lichtjahre von der Erde entfernt dringt die Enterprise dabei in Galaxien vor, die nie ein Mensch zuvor gesehen hat... Wir schreiben das Jahr 2264. 201 Jahre nachdem die Menschen mit Überlichtgeschwindigkeit reisen können und 113 Jahre nach dem Start der Enterpris
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:35:56 „Kunst ist ein Sender, eine Sonde, die gibt Befehle, die ganze Zeit. Ich kann da nicht Dialog führen. Die Sonde ist wie bei Hauen Schiff Enterprise, Nomad, die Sonde, die gibt immer Befehle und entweder du nimmst die an oder nicht.“
Meese vergleicht die Kunst mit der Sonde Nomad aus der klassischen Star-Trek-Serie, die unaufhörlich Befehle sendet. Für ihn ist Kunst ein unverhandelbarer Sender, dem man folgt oder nicht – ein Dialog ist nicht vorgesehen. Später erwähnt er Spock als Vorbild für logisches, kompromissloses Handeln.
Fool on the Hill
The Beatles
The Fool on the Hill (englisch für „Der Narr auf dem Hügel“) ist ein Song der britischen Band The Beatles aus dem Jahr 1967. Das Lied wurde von Paul McCartney geschrieben, es steht allerdings unter dem bei den Beatles üblichen Copyright Lennon/McCartney. Das Stück wurde erstmals auf der Doppel-EP Magical Mystery Tour veröffentlicht.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 01:46:46 „Gab es für dich so Momente, wo du gemerkt hast, jetzt ist aus diesem Knaben, da ist jetzt noch der andere Jonathan, der Fool on the Hill.“
Matze Hielscher greift den Beatles-Song auf, um Meeses Außenseiterrolle in der Kunstwelt zu beschreiben – der Narr auf dem Hügel, den niemand ernst nimmt, der aber alles sieht. Meese nimmt das Bild sofort an und sagt, er habe sich immer als Fool on the Hill gesehen.
Die Blechtrommel
Günter Grass · 1986
*Die Blechtrommel* ist ein Roman von Günter Grass. Er erschien 1959 als Auftakt der Danziger Trilogie und gehört zu den meistgelesenen Romanen der deutschen Nachkriegsliteratur. Der Roman lässt sich als historischer Roman, Zeitroman, Schelmenroman und Entwicklungsroman charakterisieren. ---------- Set against the backcloth of National Socialism, [this novel] is told in the first person by the central figure, Oskar Matzerath, tracing Oskar's history, beginning with his grandparents, and ...
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:53:23 „Ich war eigentlich der Matzerrat, also ich war der Blechtrommler, der nicht erwachsen werden wollte und einfach geschrien hat, wann werde ich denn jetzt erwachsen? Nehmt ihr mich an, wenn ich erwachsen bin?“
Matze beschreibt eine frühe Performance, in der Meese mit einer Blechtrommel durch den Raum rannte und schrie, die Blechtrommel müsse zerstört werden. Meese identifiziert sich daraufhin mit Oskar Matzerath, dem Protagonisten von Günter Grass' Roman – dem Kind, das sich weigert erwachsen zu werden. Für Meese war das die zentrale Frage seiner frühen Kunst: Muss ich gefällig sein, damit das Publikum klatscht?
Der Ring des Nibelungen
Richard Wagner
Richard Wagners »Der Ring des Nibelungen« ist ein vierteiliges Opernwerk auf Grundlage germanischer Mythologie. Der Britannica-Artikel bietet einen Überblick über Charaktere und kulturelle Bedeutung des Werks. Wagners Oper verkörpert für Meese zeitlose künstlerische Freiheit, wird aber häufig ideologisch missbraucht – der Artikel zeigt die Komplexität dieses bedeutenden Kunstwerks und seiner Rezeptionsgeschichte.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:57:44 „Richard Wagner ist für mich zeitlos. Der steht tatsächlich für Deutschland. Aber nicht für ein politisiertes oder religiöses oder ideologisches Deutschland. Das ist das freieste Deutschland der Welt. Das ist die totalste Freiheit, für das Richard Wagner steht.“
Meese spricht über den Unterschied zwischen Kunst und Kultur und nennt Richard Wagner als Beispiel für zeitlose Kunst, die kulturell missbraucht werde. Er fordert, Bayreuth so groß zu machen wie die ganze Welt – alles solle zur Bühne werden. Wagner steht für Meese für die totalste Freiheit und ein nicht-ideologisches Deutschland, wobei er implizit auf Wagners Opernwerk und die Bayreuther Festspiele referenziert.
Hans Guck-in-die-Luft (Der Struwwelpeter)
Heinrich Hoffmann · 2024
Überarbeitete Fassung in maximaler Auflösung (2048 × 1536 Pixel) »Der Struwwelpeter« gilt noch vor Max und Moritz als das erfolgreichste deutsche Kinderbuch überhaupt und wurde in viele Sprachen übersetzt. Im Jahr 1844 bemühte sich der Arzt Heinrich Hoffmann um ein Bilderbuch, das er seinem dreijährigen Sohn Carl zu Weihnachten schenken könne. Leider (oder zum Glück für den Leser) fand er nichts, was ihm für ein Kind in Carls Alter angemessen schien.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:59:09 „Aber ich liege gerne auf dem Sofa oder auf dem Bett und gucke in die Luft. Hans, guck in die Luft. Was siehst du dann? Alles. Ich sehe die Zukunft, die Vergangenheit.“
Meese beschreibt sein Dösen und In-die-Luft-Starren als künstlerische Praxis und vergleicht sich mit der Figur Hans Guck-in-die-Luft aus Heinrich Hoffmanns 'Struwwelpeter'. Während die Figur im Original als warnendes Beispiel für Unaufmerksamkeit dient, dreht Meese die Bedeutung um: Gerade im verträumten Schauen sieht er die Zukunft, die Architektur und das Mosaik seiner Kunst.
Monopol
Monopol ist ein deutsches Kunstmagazin, das sich mit zeitgenössischer Kunst, Künstlern und kulturellen Positionen auseinandersetzt. Das Magazin thematisiert die politischen und gesellschaftlichen Rollen von Kunst und befasst sich mit Debatten über Kunst und Macht in der Gesellschaft.
🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 02:14:30 „Jetzt steht im Monopol Kunst for President. Ja, das ist Mese. Das ist reiner Mese, ja. Ist doch gut. Ja, natürlich soll Kunst in Amerika an die Macht.“
Meese berichtet, dass im Kunstmagazin Monopol die Forderung 'Kunst for President' steht, die seiner eigenen Agenda zugeschrieben wird. Andere Künstler werfen ihm vor, die 'Diktatur der Kunst' sei nur seine persönliche Masche — er steht aber voll dazu und sieht es als Bestätigung seiner Überzeugung.
Mad Max
George Miller · 1979
Die Erde ist wüst, die Ordnung zerfallen, und auf den Highways liefern sich Banden und Polizei wilde Rennen. Den grausamen Motorradrockern "Glory Riders" stehen schwerstbewaffnete Cops mit 600 PS-starken Karossen gegenüber. Einer der letzten aufrechten Gesetzeshüter ist Max. Als bei einer Jagd auf die Rocker sein bester Freund stirbt, quittiert Max den Dienst. Mit seiner Frau Jessie und seinem Sohn zieht er durchs Land, kann dem Endzeitkrieg jedoch nicht entkommen.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:19:32 „Und ich transformiere die ja immer auf diese Figuren wie Z oder Rambo oder Mad Max und so weiter. Das sind ja meine Partner, das sind meine Freunde.“
Im selben Atemzug wie Rambo nennt Meese Mad Max als eine der fiktiven Einzelkämpfer-Figuren, auf die er seine inneren Abgründe und Gefühle überträgt. Diese Figuren helfen ihm, emotional weiterzumachen und nicht stehen zu bleiben.
A Clockwork Orange
Stanley Kubrick · 1971
Die Handlung spielt im London einer nicht allzu weit entfernten Zukunft und kreist um den jungen Alex. Der liebt Beethoven und ist Anführer der Droogs, einer Jugendgang. Die Gruppe selbst fällt mit nur durch den Akt an sich motivierten Gewalttaten und Vergewaltigungen Wehrloser auf. Nachdem die Jungs wieder mal einen Einbruch nebst Mord begangen haben, wird Alex von einem rebellierenden Gangmitglied niedergeschlagen und der Polizei überlassen. Der ehemalige Anführer kommt ins Gefängnis.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:19:45 „Alex DeLarge, Clockwork Orange, all das. Ich liebe das ja alles. Kann das alles auswendig, weil das für mich die Einzelkämpfer sind.“
Meese zählt Alex DeLarge aus Clockwork Orange als eine seiner zentralen Identifikationsfiguren auf. Er kennt den Film auswendig und sieht in der Figur einen Einzelkämpfer, der ihm als emotionales Vorbild und Schutzschild dient — jemand, der seinen Auftrag erfüllt, ohne sich von Gefühlen aufhalten zu lassen.
Barbarella
Roger Vadim · 1968
Wir schreiben das Jahr 40000, und Geheimagentin Barbarella steht vor ihrem schwierigsten Auftrag: Sie soll den kriminellen Wissenschaftler Durand Durand daran hindern, für die gefürchtete Schwarze Königin eine vernichtende Geheimwaffe zu entwickeln. Auf der Suche nach Durand gerät Barbarella in allerhand erotische Abenteuer, muss mehrfach um ihr Leben fürchten und steht schließlich der Schwarzen Königin persönlich zum Duell gegenüber.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:19:49 „Das sind die Einzelkämpferinnen wie Barbarella und so. Also an denen muss ich mich orientieren. Und die haben ja auch in dem Sinne keine Gefühle, ja. Sondern die müssen ja ihren Auftrag erfüllen.“
Als weibliches Pendant zu den männlichen Einzelkämpfer-Figuren nennt Meese Barbarella. Auch sie gehört zu seiner persönlichen Mythologie fiktiver Figuren, an denen er sich orientiert, weil sie ihren Auftrag erfüllen, ohne von Gefühlen aufgefressen zu werden.
James Bond
Ian Fleming · 2012
James Bond erhält eine kryptische Nachricht aus seiner Vergangenheit, die ihn auf die Spur einer finsteren Organisation bringt. Bond muss immer mehr entdecken, dass es viele Täuschungen und Lügen gibt, die er entschlüsseln muss. Während sein Boss M mit anderen Problemen kämpft, mit politischen Kräften konfrontiert ist, die den ganzen Geheimdienst gefährden, erkennt Bond erst nach und nach die schreckliche Wahrheit hinter Spectre.
🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:23:11 „Im James-Bond-Film ist das super. Und dann wirst du halt irgendwann mal so. Man würde halt wünschen, dass der in so einem richtig schönen Film mitspielt. Und ja, den tollsten James Bond. Mit dem größten Tisch.“
Matze und Meese sprechen über die Einsamkeit mächtiger Menschen wie Putin. Meese kontert, dass ein einsamer Machthaber an einem riesigen Tisch im James-Bond-Film als Bösewicht großartig funktioniert — im echten Leben aber nur traurig sei. Er wünscht sich augenzwinkernd, solche Machtmenschen lieber in Filmen zu sehen als in der Realität.