Friedemann Schulz von Thun – Wie kommuniziert man stimmig
Matze Hielscher & Friedemann Schulz von Thun
Friedemann Schulz von Thun, einer der bekanntesten Kommunikationsexperten Deutschlands, erklärt, warum gute Kommunikation nur funktioniert, wenn das Gesagte mit der inneren Wahrheit übereinstimmt — sonst werden wir zu Sprechblasen. Dabei entpuppt sich das Gespräch auch als Coaching-Session: Schulz von Thun ermutigt seinen Gegenüber, sich auch mal auf den Sockel zu stellen, und verrät, dass der Erfolg seiner Millionenseller-Buchreihe auf der Kombination von "Dummi und Klugi" in ihm selbst beruht.
„Dein Verhalten muss in Übereinstimmung sein mit deiner inneren Wahrheit. Sonst wird es Geplapper und sonst werden wir Sprechblasen.“
Erwähnte Medien (18)
Miteinander reden 3: Das »Innere Team« und situationsgerechte Kommunikation
Friedemann Schulz von Thun · 2013
Kommunikationspsychologie für alle – das Standardwerk Beruf, Beziehung, Alltag: Ständig müssen wir mit anderen kommunizieren. Und immer wieder entstehen dabei Probleme; selbst scheinbar einfache Situationen bergen Tücken. Oft gelingt es nicht, uns verständlich zu machen, geschweige denn, uns durchzusetzen. Und ebenso oft begreifen wir unser Gegenüber nicht. Gespräche werden zum Streit, ohne dass uns so recht klar ist, warum.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:00:21 „Er ist einer der bekanntesten Kommunikationsexperten in Deutschland. Seine Buchreihe Miteinander reden hat sich weltweit millionenfach verkauft.“
Matze Hielscher stellt seinen Gast Friedemann Schulz von Thun vor und nennt dessen bekannteste Buchreihe als Beleg für seine Bedeutung als Kommunikationsexperte. Es ist das zentrale Werk, das Schulz von Thun berühmt gemacht hat.
Unverfügbarkeit
Hartmut Rosa
Hartmut Rosa argumentiert, dass das zentrale Bestreben der Moderne – die Welt verfügbar zu machen – paradoxerweise dazu führt, dass sie uns verstummt und fremd wird. Ein Plädoyer für Resonanz statt Kontrolle, für Begegnung statt Beherrschung.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:02:37 „Wie gelingt das, so ein Draht zu finden? Wir treffen uns heute zum ersten Mal. Was kann man machen, dass es gelingt? Hartmut Rosa würde vielleicht sagen, das ist unverfügbar.“
Matze Hielscher spricht mit Schulz von Thun darüber, wie ein guter Draht zwischen Gesprächspartnern entsteht. Er verweist auf Hartmut Rosas Konzept der Unverfügbarkeit, wonach echte Resonanz und Verbindung nicht erzwungen werden können.
Friedemann Bach
· 1941
Friedemann Bach, der älteste Sohn des berühmten Johann Sebastian Bach, ist hochbegabt, kann aber im Schatten des übermächtigen Vaters sein Talent nicht entfalten. Nach einem vielversprechenden Debüt am sächsischen hof verliebt er sich in eine Tänzerin und komponiert für sie ein Balett. Doch durch die Intrige einer anderen Frau muss er Dresden verlassen. Weitere Misserfolge und Demütigungen machen aus dem Verzweifelten einen Betrüger: Er gibt eine Komposition seines Vaters als die seine aus.
🗣 Friedemann Schulz von Thun referenziert bei ⏱ 00:09:55 „Aber meine Mutter hatte auch einen Film gesehen mit Gustav Gründgens in der Hauptrolle, Friedemann Bach. Und das hat ihr imponiert und das hat mit hineingespielt.“
Schulz von Thun erzählt, woher sein Vorname stammt. Neben der Hoffnung auf Frieden im Krieg war auch ein Film mit Gustav Gründgens in der Hauptrolle namens 'Friedemann Bach' ein Einfluss auf die Namenswahl seiner Mutter.
Mein erfülltes Leben
Friedemann Schulz von Thun · 2021
Friedemann Schulz von Thuns einfaches Modell für ein erfülltes Leben – eine Anleitung vom Meister der Kommunikation Wir leben nur einmal – und was zählt wirklich in diesem Leben? Friedemann Schulz von Thun, Kommunikationspsychologe, Coach und Bestsellerautor, blickt bei dieser Frage immer wieder auch auf sein eigenes Leben zurück. Besonders beschäftigt er sich mit Erlebnissen, die als Beispiele für sein neues Modell dienen.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:14:49 „Sie haben ja ein Buch geschrieben, Ihr letztes, über ein erfülltes Leben. Und kann man ein erfülltes Leben leben, ohne die Sachen mit den Eltern geklärt zu haben?“
Matze Hielscher bezieht sich auf Schulz von Thuns jüngstes Buch über ein erfülltes Leben, um die Frage aufzuwerfen, ob ein erfülltes Leben möglich ist, wenn die Beziehung zu den Eltern ungeklärt bleibt. Das Buch dient als Aufhänger für ein sehr persönliches Gespräch über Schulz von Thuns Verhältnis zu seinen Eltern.
Erfülltes Leben
Friedemann Schulz von Thun · 2021
Friedemann Schulz von Thuns einfaches Modell für ein erfülltes Leben – eine Anleitung vom Meister der Kommunikation Wir leben nur einmal – und was zählt wirklich in diesem Leben? Friedemann Schulz von Thun, Kommunikationspsychologe, Coach und Bestsellerautor, blickt bei dieser Frage immer wieder auch auf sein eigenes Leben zurück. Besonders beschäftigt er sich mit Erlebnissen, die als Beispiele für sein neues Modell dienen.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:16:05 „Sie haben ja ein Buch geschrieben, Ihr letztes, über ein erfülltes Leben.“
Matze spricht Schulz von Thuns jüngstes Buch an im Kontext der Frage, ob man ein erfülltes Leben ohne Klärung mit den Eltern führen kann
Das Leben der Anderen
Florian Henckel von Donnersmarck · 2006
Ost-Berlin, November 1984. Fünf Jahre vor seinem Ende sichert der DDR-Staat seinen Machtanspruch mit einem erbarmungslosen System aus Kontrolle und Überwachung. Als Oberstleutnant Anton Grubitz den linientreuen Stasi-Hauptmann Gerd Wiesler auf den erfolgreichen Dramatiker Georg Dreyman und seine Lebensgefährtin, den Theaterstar Christa-Maria Sieland, ansetzt, verspricht er sich davon einen Karriereschub. Immerhin stehen höchste politische Kreise hinter dem „operativen Vorgang“.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:16:13 „Ich habe ewig gebraucht, mein Vater ist nicht im Krieg gewesen, aber wir haben einen Film wie, jetzt komme ich gerade nicht auf den Namen, es gab so einen Stasi-Film, so einen ganz bekannten. Ja. Das Leben der Anderen, genau. Und wir haben den Film gebraucht, dass wir als Familie über die DDR-Zeit gesprochen haben.“
Matze Hielscher erzählt eine persönliche Geschichte: Erst durch den Stasi-Film 'Das Leben der Anderen' fand seine Familie einen Anlass, über die DDR-Zeit zu sprechen. Der Film diente als Türöffner für ein Thema, das vorher in der Familie vermieden wurde — ein konkretes Beispiel dafür, wie Medien schwierige Gespräche ermöglichen können.
Menschliche Kommunikation
Paul Watzlawick · 2016
Der Klassiker der Kommunikationswissenschaft Kommunikation ist eine Conditio sine qua non menschlichen Lebens und gesellschaftlicher Ordnung. Man kann - in der klassischen Formulierung dieses Buches - "nicht nicht kommunizieren". Der Mensch beginnt von den ersten Tagen seines Lebens an die Regeln der Kommunikation zu erlernen, obwohl diese Regeln selbst ihm kaum -jemals bewusst werden.
🗣 Friedemann Schulz von Thun referenziert bei ⏱ 00:33:17 „Und dann habe ich geguckt, was haben die klugen Geister darüber geschrieben. Watzlawick, Inhaltsbeziehungsebene, Kalbühler, Symptom, Symbol, Appell und so weiter. Und dann habe ich gedacht, ja, das macht doch Sinn, wenn man diese vier Punkte mal in ein Quadrat zusammenfasst.“
Schulz von Thun erklärt die Entstehungsgeschichte seines Vier-Seiten-Modells. Er nennt Watzlawicks Unterscheidung von Inhalts- und Beziehungsebene als eine der theoretischen Quellen, die er für sein Kommunikationsquadrat zusammenführte.
Sprachtheorie
Karl Bühler · 1982
Klassisches Werk der Sprachwissenschaft, das das Organon-Modell mit den drei Funktionen Symptom, Symbol und Appell entwickelt. Die Sprachtheorie bildet eine theoretische Grundlage für moderne Kommunikationsmodelle wie das Vier-Seiten-Modell von Schulz von Thun.
🗣 Friedemann Schulz von Thun referenziert bei ⏱ 00:33:25 „Watzlawick, Inhaltsbeziehungsebene, Kalbühler, Symptom, Symbol, Appell und so weiter. Und dann habe ich gedacht, ja, das macht doch Sinn, wenn man diese vier Punkte mal in ein Quadrat zusammenfasst, was die verschiedenen Autoren zu fassen hatten.“
Im selben Zusammenhang wie Watzlawick nennt Schulz von Thun Karl Bühlers Organon-Modell mit den drei Funktionen Symptom, Symbol und Appell als zweite theoretische Grundlage für sein Vier-Seiten-Modell der Kommunikation.
Miteinander reden, Band 1: Störungen und Klärungen
Friedemann Schulz von Thun · 2013
Kommunikationspsychologie für alle – das Standardwerk Beruf, Beziehung, Alltag: Ständig müssen wir mit anderen kommunizieren. Und immer wieder entstehen dabei Probleme; selbst scheinbar einfache Situationen bergen Tücken. Oft gelingt es nicht, uns verständlich zu machen, geschweige denn, uns durchzusetzen. Und ebenso oft begreifen wir unser Gegenüber nicht. Gespräche werden zum Streit, ohne dass uns so recht klar ist, warum.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:44:58 „Dieses Buch ist Miteinander reden Teil 1, ist 1981 rausgekommen. Da war ich zwei Jahre alt und hat sich, soweit ich jetzt das lesen konnte, 1,5 Millionen Mal verkauft.“
Matze Hielscher spricht über den enormen Erfolg von Schulz von Thuns Hauptwerk, das das Vier-Ohren-Modell der Kommunikation begründete. Er will wissen, wie dieser Bestseller das Leben des damals Mitte 30-jährigen Universitätsprofessors verändert hat, und vergleicht den Durchbruch mit dem Erleben von Künstlern, wenn ihr Hit kommt.
Tipping Point – Wie kleine Dinge Großes bewirken können
Malcolm Gladwell · 2016
Eine totgesagte Schuhmarke, die über Nacht zum ultimativ angesagten Modeartikel wird. Ein neu eröffnetes Restaurant, das sofort zum absoluten Renner wird. Der Roman einer unbekannten Autorin, der ohne Werbung zum Bestseller wird. Für den magischen Moment, der eine Lawine lostreten und einen neuen Trend begründen kann, gibt es zahlreiche Beispiele. Wie ein Virus breitet sich das Neue einer Epidemie gleich unaufhaltsam flächendeckend aus.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:47:00 „Und gab es dann aber irgendwann auch so einen Moment, wo es, also es gibt ja Malcolm Gladwell spricht von einem Tipping Point. Wo es dann irgendwann macht und dann muss es ja irgendwann doch den Moment gegeben haben, wo es nochmal mehr gelaufen ist, oder?“
Matze Hielscher greift Malcolm Gladwells Konzept des Tipping Point auf, um zu fragen, ob es bei dem langsamen Erfolg von 'Miteinander reden' irgendwann einen plötzlichen Durchbruchsmoment gab. Schulz von Thun verneint – der Erfolg sei stets allmählich gewachsen.
The Tipping Point
Malcolm Gladwell · 2014
In this brilliant and original book, Malcolm Gladwell explains and analyses the 'tipping point', that magic moment when ideas, trends and social behaviour cross a threshold, tip and spread like wildfire. Taking a look behind the surface of many familiar occurrences in our everyday world, Gladwell explains the fascinating social dynamics that cause rapid change.
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:48:26 „es gibt ja Malcolm Gladwell, sprich von einem Tipping Point, wo es dann irgendwann macht“
Matze nutzt Gladwells Konzept als Metapher, um zu fragen, ob es einen Durchbruchsmoment für den Bucherfolg gab
Faust. Eine Tragödie
Johann Wolfgang von Goethe · 2015
Johann Wolfgang Goethe: Faust. Der Tragödie erster und zweiter Teil Vollständige Neuausgabe mit einer Biographie des Autors. Herausgegeben von Karl-Maria Guth. Berlin 2015. Textgrundlage ist die Ausgabe: Goethes Werke. Hamburger Ausgabe in 14 Bänden. Textkritisch durchgesehen und mit Anmerkungen versehen von Erich Trunz, Hamburg: Christian Wegener, 1948 ff. Die Paginierung obiger Ausgabe wird in dieser Neuausgabe als Marginalie zeilengenau mitgeführt.
🗣 Friedemann Schulz von Thun zitiert daraus bei ⏱ 00:52:50 „Der Mensch ist mit sich selber nicht ein Herz und eine Seele, sondern da sind viele Seelen in seiner Brust. Das wusste schon Goethe. Nicht nur zwei. Genau, das wusste auch schon Bismarck.“
Schulz von Thun leitet sein Modell des inneren Teams ein und verweist auf Goethes berühmtes Zitat 'Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust' aus dem Faust, um zu zeigen, dass die Idee innerer Vielstimmigkeit keine neue Erkenntnis ist. Er erweitert Goethes Bild: Es seien nicht nur zwei, sondern viele Seelen.
Korintherbrief
Paulus · 2013
Paulusbrief mit praktischen Anweisungen und theologischen Ermahnungen für die frühe christliche Gemeinde in Korinth, unter anderem zur Regelung von Spendeneingängen und zum gemeinschaftlichen Leben.
🗣 Friedemann Schulz von Thun zitiert daraus bei ⏱ 01:17:18 „Ich bin ein Anhänger des Korintherbriefes. Da heißt es, wenn ich mit Menschen und mit Engelszungen redete und hätte der Liebe nicht, so wäre doch alles nur ein klingendes Erz oder eine tönende Schelle.“
Schulz von Thun hält ein Plädoyer für die Selbstklärung vor dem Kommunikationstraining. Er zitiert die berühmte Passage aus dem Ersten Korintherbrief (Kapitel 13) und überträgt sie ins Heute: Rhetorisches Training ohne Selbstkenntnis, Empathie und Situationsgespür sei nur Kosmetik ohne echte menschliche Verbindung.
Menschliches, Allzumenschliches
Friedrich Nietzsche · 2022
"– eine Zeit lang erwog ich die verschiedenen Beschäftigungen, denen sich die Menschen in diesem Leben überlassen und machte den Versuch, die beste von ihnen auszuwählen. Aber es thut nicht noth, hier zu erzählen, auf was für Gedanken ich dabei kam: genug, dass für meinen Theil mir Nichts besser erschien, als wenn ich streng bei meinem Vorhaben verbliebe, das heisst: wenn ich die ganze Frist des Lebens darauf verwendete, meine Vernunft auszubilden und den Spuren der Wahrheit in der Art und Weise...
🗣 Friedemann Schulz von Thun zitiert daraus bei ⏱ 01:39:33 „Obwohl doch die Wahrheit zu zweit beginnt, wie wir seit Nietzsche wissen. Und das ist die große Chance des Redens und des Dialogs, dass das, was du richtigerweise im Auge hast und das, was ich richtigerweise im Auge habe, wenn wir das zusammen im Auge haben, dass wir dann klüger sind.“
Schulz von Thun spricht über den Wert des echten Dialogs im Gegensatz zum bloßen Senden. Er zitiert Nietzsches Aphorismus, dass die Wahrheit zu zweit beginne, als Argument für die Bedeutung des gegenseitigen Austauschs.
Die Kunst des Zuhörens
Bernhard Pörksen · 2025
Bernhard Pörksen untersucht in diesem Buch die schwindende Fähigkeit des aktiven Zuhörens in unserer überkommunkatierten Gesellschaft. In einer Zeit, in der soziale Medien das Senden und Darstellen fördern, plädiert der Autor für mehr Aufmerksamkeit und echte Gesprächsfähigkeit. Das Werk adressiert ein fundamentales Problem moderner Kommunikation und bietet Ansätze zur Verbesserung unserer zwischenmenschlichen Beziehungen.
🗣 Friedemann Schulz von Thun referenziert bei ⏱ 01:40:06 „Mein Kollege Bernhard Pörksen hat ein Buch übers Zuhören geschrieben, also offenbar eine Mangelerscheinung, die es wert ist, einmal in Erinnerung gerufen zu werden oder überhaupt entdeckt zu werden.“
Im Gespräch über die Überfülle an Kommunikation und das Problem, dass alle nur noch senden statt zuzuhören, verweist Schulz von Thun auf das Buch seines Kollegen Pörksen. Er ordnet es als Reaktion auf eine gesellschaftliche Mangelerscheinung ein, die durch die sozialen Medien verstärkt wurde.
Zuhören
Bernhard Pörksen · 2025
Haben Sie schon mal von Dopaminfasten gehört? Bei diesem Gesundheitstrend will man das Gehirn von allerlei schädlichen Gelüsten befreien, indem man für längere Zeit Verlockungen wie Social Media, dem Smartphone oder Süßigkeiten entsagt. Durch den Verzicht soll sich das Gehirn von dem Botenstoff erholen und wieder ins Gleichgewicht kommen. Doch so einfach ist es nicht. Es mag eine gute Idee sein, sich hin und wieder Auszeiten zu gönnen. Wir können aber nicht süchtig nach Dopamin werden.
🗣 Friedemann Schulz von Thun referenziert bei ⏱ 01:40:46 „Mein Kollege Bernhard Pörksen hat ein Buch übers Zuhören geschrieben, also offenbar eine Mangelerscheinung, die es wert ist, einmal in Erinnerung gerufen zu werden“
Schulz von Thun verweist auf Pörksens Buch im Kontext der Diskussion über zu viel Senden und zu wenig Zuhören in der heutigen Gesellschaft
Unzertrennlich
Irvin D. Yalom · 2025
Kann eine einzige Stunde Therapie etwas Entscheidendes ändern? Der weltbekannte Psychotherapeut und Autor Irvin D. Yalom über einen vollkommen neuen Ansatz der Verbundenheit. Das Leben ist kostbar - und unsere gemeinsame Zeit kurz. Der weltbekannte Psychotherapeut und Bestsellerautor Irvin D. Yalom war dreiundneunzig, als er sich nach dem Verlust seiner langjährigen Ehefrau Marilyn Yalom, mitten in der Pandemie, mit einem zunehmenden Gedächtnisverlust konfrontiert sah.
🗣 Friedemann Schulz von Thun erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:49:43 „Irwin Jalom, ja. Der hat auch ein Buch geschrieben mit seiner Frau.“
Schulz von Thun erwähnt beiläufig, dass Yalom auch ein Buch gemeinsam mit seiner Frau Marilyn Yalom geschrieben hat. Das Buch handelt von ihrer gemeinsamen Auseinandersetzung mit Marilyns Krebserkrankung und Tod.
In die Sonne schauen
Irvin D. Yalom · 2009
Gibt es ein Leben vor dem Tod? Über die Dinge im Leben, die wirklich wichtig sind ... Die größte Herausforderung für den Menschen ist es, seiner eigenen Sterblichkeit ins Auge zu blicken. Die Angst vor dem Tod unterscheidet den Menschen vom Tier: Jede Religion, jede Kulturleistung ist ein Versuch, sich das Undenkbare begreiflich zu machen. Der amerikanische Psychoanalytiker und Bestsellerautor Irvin D.
🗣 Friedemann Schulz von Thun referenziert bei ⏱ 01:49:50 „Irwin Jalom, ja. Der hat auch ein Buch geschrieben mit seiner Frau. Ganz genau. Und in die Sonne blicken ist sein Buch über den Tod. Und er meint ja, dass man sich mit dem Tod auseinandergesetzt haben sollte. Und zwar nicht nur intellektuell, sondern überhaupt.“
Als Matze fragt, wie das Bewusstsein des Todes das Leben verändert, empfiehlt Schulz von Thun Yaloms Buch über die Auseinandersetzung mit dem Tod. Yaloms These, dass man sich nicht nur intellektuell, sondern existenziell mit dem Sterben befassen sollte, um nicht in Symptomatiken zu geraten, bildet den Rahmen für Schulz von Thuns eigene Reflexion über das Älterwerden.