Ausgabe Neunundfuenfzig
Markus Lanz & Richard David Precht
Anlässlich des 50. Jubiläums des Club-of-Rome-Berichts *Die Grenzen des Wachstums* blicken die beiden auf die Wirkungsgeschichte dieses Meilensteins zurück — von der berühmten Seerosen-Metapher über Jimmy Carters Global-2000-Studie bis zur Gründung der Grünen und Greenpeace. Richard David Precht erinnert sich, wie er als 15-Jähriger von der zweiten Welle der Umweltbewegung erfasst wurde, während mit Reagans Amtsantritt das Thema wieder in der Schublade verschwand.
„Noch am 29. Tag, also einen Tag vor der Katastrophe, bemerkt man die tödliche Gefahr nicht, weil der Teich ja erst zur Hälfte überwachsen ist. Aber dann ist es zu spät, um zu handeln.“
Erwähnte Medien (16)
Erkenne die Welt – Eine Geschichte der Philosophie
Richard David Precht · 2015
Vierbändiges Nachschlagewerk zur Philosophiegeschichte, das die historischen Denkwege von den Ursprüngen bis zur Gegenwart nachzeichnet. Das Werk vermittelt nicht nur philosophische Antworten, sondern zeigt den Weg zum eigenständigen kritischen Denken – als Anleitung zum tieferen Verstehen der Welt.
🗣 Richard David Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:00:34 „Schreibenderweise, ja, immer noch vierter Band Philosophiegeschichte. Das wird sich auch noch ewig hinziehen, weil das ja so ein riesiges Projekt ist.“
Richard David Precht erwähnt beiläufig, dass er gerade am vierten Band seiner Philosophiegeschichte schreibt. Es handelt sich um ein laufendes Buchprojekt, das er als sehr umfangreich beschreibt.
Die Grenzen des Wachstums
Club of Rome / Dennis Meadows u.a. · 2009
Studienarbeit aus dem Jahr 2008 im Fachbereich Geowissenschaften / Geographie - Wirtschaftsgeographie, Note: 1,7, Otto-Friedrich-Universität Bamberg (Professur für GIS und Fernerkundung), Veranstaltung: Seminar "Grenzen des Wachstums," Sprache: Deutsch, Abstract: Die derzeitige Wirtschafts- und Finanzkrise führt den Menschen schmerzlich vor Augen, dass unser "System Welt" ein sehr empfindliches ist, und Störungen in einem Bereich zu schweren Beeinträchtigungen des Gesamtsystems führen können.
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:00:44 „Vor 50 Jahren dieses berühmte Buch, du hast gerade die 70er Jahre erwähnt, 72, das Ende des Wachstums und die Grenzen des Wachstums, so heißt es eigentlich richtig. Und es beginnt, dieses Buch, mit einer Metapher, die wie folgt geht. Man denkt an einen Teich mit Lilien und die Zahl dieser Lilien verdoppelt sich täglich.“
Das Buch ist das zentrale Thema der Episode. Markus Lanz stellt den Club-of-Rome-Bericht von 1972 vor, der mit der Lilien-Metapher die Gefahren exponentiellen Wachstums illustriert. Er beschreibt es als weltweiten Bestseller mit 10 Millionen verkauften Exemplaren in über 30 Sprachen, der eine ganze Generation ökologisch aufgerüttelt hat.
Global 2000
Die von US-Präsident Jimmy Carter 1977 in Auftrag gegebene Studie untersuchte die Entwicklung der Welt bis zum Jahr 2000. Der über 1400-seitige Bericht prognostizierte auf Basis wissenschaftlicher Analysen schwerwiegende ökologische und soziale Krisen. Die Global 2000-Studie hatte prägenden Einfluss auf die Entstehung der deutschen Grünen-Bewegung und prägte die Umweltdebatte der 1980er Jahre nachhaltig.
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:02:09 „Und zwar hatte 1977 Jimmy Carter eine Studie in Auftrag gegeben, Global 2000, also wie sieht die Welt im Jahr 2000 aus. Die kam 1980 raus und 1980 war ich 15 und da habe ich mich schon sehr für Politik interessiert und diese Studie hatte eine enorme Bedeutung für die Gründung der Grünen.“
Precht beschreibt die von Jimmy Carter in Auftrag gegebene Studie als prägendes Erlebnis seiner Jugend. Der über 1400 Seiten umfassende Bericht prognostizierte ähnlich wie der Club-of-Rome-Bericht katastrophale Zustände und hatte laut Precht eine enorme Bedeutung für die Gründung der Grünen in Deutschland.
On the Origin of Species (Über die Entstehung der Arten)
Charles Darwin · 2003
Charles Darwin's On the Origin of Species, in which he writes of his theories of evolution by natural selection, is one of the most important works of scientific study ever published. This unabridged edition also includes a rich selection of primary source material: substantial selections from Darwin's other works (Autobiography, notebooks, letters, Voyage of the Beagle, and The Descent of Man) and selections from Darwin's sources and contemporaries (excerpts from Genesis, Paley, Lamarck, Spence...
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:05:22 „Der war ein zentraler Anreger für Darwins Theorie, für die Evolutionstheorie. Da hat er sich mit Malthus beschäftigt.“
Im Gespräch über Thomas Malthus und dessen Bevölkerungstheorie erklärt Precht, dass Malthus' Ideen der natürlichen Selektion ein zentraler Impulsgeber für Darwins Evolutionstheorie waren. Der Begriff 'natürliche Selektion' wird explizit auf Malthus zurückgeführt.
An Essay on the Principle of Population
Thomas Robert Malthus · 2019
A new edition of the authoritative 1803 version of Malthus's work together with critical essays exploring its influence in political, social, economic, and literary thought.
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:05:46 „Ja, 1766 geboren und der schreibt eben dieses Buch über die zukünftige Bevölkerungsentwicklung.“
Markus Lanz und Richard David Precht diskutieren Thomas Malthus als Vorläufer des Club-of-Rome-Denkens. Precht beschreibt das Buch als ein brutales Plädoyer gegen die Armenfürsorge, das die natürliche Selektion der Armen befürwortet. Er ordnet es zudem als wichtigen Anreger für Darwins Evolutionstheorie ein.
Enquiry Concerning Political Justice
William Godwin · 2013
'To a rational being there can be but one rule of conduct, justice, and one mode of ascertaining that rule, the exercise of his understanding.' Godwin's Political Justice is the founding text of philosophical anarchism. Written in the immediate aftermath of the French Revolution, it exemplifies the political optimism felt by many writers and intellectuals.
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:07:09 „Also es gab Gegenbücher von, ja, als der Sozialismus noch vor Marx in den Kinderschuhen steckte, hat William Godwin, einer der klügsten Engländer aller Zeiten, auch ein schlaues Buch dagegen geschrieben. Und zwar, was hier nicht einkalkuliert ist, ist der Fortschritt.“
Precht erwähnt Godwins Gegenschrift zu Malthus, die argumentierte, dass Malthus den technischen und sozialen Fortschritt nicht einkalkuliert habe – etwa Fortschritte in der Düngemittelproduktion und staatliche Sozialfürsorge, die zu weniger Kindern führen könne.
Earth for All: A Survival Guide for Humanity
Club of Rome · 2022
The economic operating system keeps crashing. It’s time to upgrade to a new one. Five decades ago, The Limits to Growth shocked the world by showing that population and industrial growth were pushing humanity towards a cliff. Today the world recognizes that we are now at the cliff edge: Earth has crossed multiple planetary boundaries while widespread inequality is causing deep instabilities in societies. There seems to be no way out.
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:20:20 „Jetzt ist ein neuer Bericht erschienen, Club of Rome. Da tauchen diese ganzen Themen natürlich zum ersten Mal auch Klimaveränderungen und so weiter natürlich wieder auf. Aber die sagen etwas, was ich sehr interessant fand. Die sagen, es gibt ein Problem, das steht über allem und das ist das in Wahrheit viel größere Problem, eigentlich das größte Problem, mit dem die Menschheit gerade konfrontiert ist. Und das ist folgendes Problem. Das Problem, nicht mehr sicher zwischen Fiction und Fakten unterscheiden zu können.“
Lanz stellt den neuen Club-of-Rome-Bericht vor, der 50 Jahre nach dem Original erschienen ist. Die zentrale These: Nicht Klimawandel oder Bevölkerungswachstum sei das größte Problem, sondern die Unfähigkeit der Gesellschaft, sich auf eine gemeinsame Wirklichkeit zu einigen – die Unterscheidung zwischen Fiktion und Fakten.
Im Zweifel für den Zweifel
Klaus Brinkbäumer · 2019
Jakob Augsteins Kult-Kolumnen – jetzt endlich als Buch! Jakob Augstein gehört zu den meistgelesenen und einflussreichsten Journalisten der Gegenwart. Unter dem Motto »Im Zweifel links« hat er in seinen Kolumnen auf SPIEGEL ONLINE beinahe ein Jahrzehnt lang eine Chronik unserer Zeit verfasst. Es war eine Epoche, in der sich unsere Gesellschaft drastisch verändert hat: Der Westen und seine Werte sind kompromittiert und geschwächt. Der Sozialstaat steckt in seiner tiefsten Krise.
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:21:04 „Und das fand ich einen spannenden Gedanken, weil er auch in einem Buch von Klaus Brinkbäumer, der mal Chefredakteur beim Spiegel war, ganz großartiger Textschreiber, aber auch Textchef da, hat lang in Amerika gelebt. Und es gibt ein Buch, in dem er genau das beschreibt, wie die Vereinigten Staaten von Amerika heute eigentlich daran scheitern, dass sich die Bevölkerung nicht mehr auf eine Wirklichkeit verständigen kann.“
Lanz verbindet die These des neuen Club-of-Rome-Berichts mit einem Buch von Ex-Spiegel-Chefredakteur Klaus Brinkbäumer, das beschreibt, wie die USA daran scheitern, dass sich die Bevölkerungshälften nicht mehr auf eine gemeinsame Wirklichkeit einigen können – mit fatalen Folgen für die Politik.
Metro 2033
Dmitri Glukhovsky · 2017
The year is 2033. The world has been reduced to rubble. Humanity is nearly extinct and the half-destroyed cities have become uninhabitable through radiation. Beyond their boundaries, they say, lie endless burned-out deserts and the remains of splintered forests. Survivors still remember the past greatness of humankind, but the last remains of civilisation have already become a distant memory. Man has handed over stewardship of the Earth to new life-forms.
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:26:04 „Ich habe neulich mit Dimitri Glukhovski darüber gesprochen, den du wahrscheinlich kennst, großer russischer Science-Fiction-Autor, der Metro 2033 unter anderem geschrieben hat, wenn du das heute liest, ist Wahnsinn, die Welt nach einem Nuklearschlag, wie sich Menschen in die Metro, in Moskau und so weiter zurückziehen.“
Lanz erwähnt das Buch im Rahmen eines Gesprächs über die Rolle sozialer Medien in Diktaturen. Er hat mit dem Autor Gluchowski gesprochen und beschreibt Metro 2033 als eindrucksvolles Szenario einer Welt nach einem Nuklearschlag, in der Menschen in der Moskauer Metro Zuflucht suchen.
Wohlstand für Alle
Ludwig Erhard · 2020
Der Titel des Buches Wohlstand für Alle ist zu einem verbreiteten Slogan geworden. Von Sahra Wagenknecht bis Friedrich Merz berufen sich noch heute viele unterschiedliche Politiker auf Ludwig Erhards Konzept der Sozialen Marktwirtschaft. In der Tat sind seine beiden Kernideen bis heute aktuell und gültig: Die freie Wirtschaft muss vor staatlichen Eingriffen sowie vor Kartellen und Monopolen geschützt werden, und die überkommene Situation einer dünnen Oberschicht, die einer breiten Unterschicht g...
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:28:29 „In diesem Buch, das berühmte Buch Wohlstand für alle, da führt er aus, dass Wachstum zwar für ihn eine historische Notwendigkeit ist, die aber, und das ist interessant, in Zukunft, in einer wie auch immer definierten ferneren Zukunft, auch wieder entfallen könnte.“
Lanz zitiert überraschend Ludwig Erhard, den politischen Vater der sozialen Marktwirtschaft, als Wachstumsskeptiker. In seinem berühmten Buch habe Erhard Wachstum nur als historische Notwendigkeit gesehen, die in Zukunft auch entfallen könne – eine These, die Lanz im Kontext der Club-of-Rome-Debatte als bemerkenswert hervorhebt.
Jenseits von Angebot und Nachfrage
Wilhelm Röpke · 2017
Wilhelm Röpke (1899 - 1966) gehört zu den herausragenden liberalen Ökonomen des 20. Jahrhunderts. Weniger, weil er bahnbrechende Theorien entwickelt hätte, sondern weil er das Paradebeispiel des engagierten und couragierten Sozialwissenschaftlers darstellt. Während dreier Jahrzehnte spielte er eine entscheidende Rolle in seiner Wahlheimat, der Schweiz - die er in vielerlei Hinsicht als das ideale Land ansah - sowie im Nachkriegsdeutschland bei der Verteidigung der freien Marktwirtschaft, die in ...
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:29:06 „Und einer dieser Väter, Wilhelm Röpke, der wandelte sich noch zu Lebzeiten Ende der 50er Jahre in einen Pessimisten. Und zwar, diese Generation hatte vor folgendem Angst. Der hat ein Buch geschrieben, das heißt Jenseits von Angebot und Nachfrage.“
Precht zeichnet die ideengeschichtliche Linie der Wachstumskritik nach und nennt Röpkes Werk als frühes Beispiel dafür, dass selbst die Architekten der sozialen Marktwirtschaft befürchteten, reiner Materialismus könne den sozialen Zusammenhalt zerstören. Das Buch wird als Warnung vor den ethischen Kosten einer reinen Wachstumsgesellschaft eingeführt.
Principles of Political Economy
John Stuart Mill · 1849
The appearance of a treatise like the present, on a subject on which so many works of merit already exist, may be thought to require some explanation. It might perhaps be sufficient to say, that no existing treatise on Political Ecomony contains the latest improvements which have been made in the theory of the subject.
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:30:35 „John Stuart Mill, also der angelsächsische Philosoph des 19. Jahrhunderts, der Vater des Liberalismus. Der träumte von einem von ihm sogenannten stationären Zustand. Also von einem Zustand, wo eine Wirtschaft nicht mehr wachsen muss, weil alle auch genug haben und die trotzdem funktioniert.“
Precht diskutiert die ideengeschichtlichen Vorläufer der Postwachstumsdebatte und nennt John Stuart Mill als frühen Denker eines stationären Wirtschaftszustands. Er datiert Mills Überlegungen explizit auf 1848 und beschreibt auch dessen ökologische Beobachtungen zur Abholzung Englands.
Exit
Meinhard Miegel
Meinhard Miegels »Exit« untersucht die Grenzen des wirtschaftlichen Wachstums aus liberal-konservativer Perspektive. Der Autor argumentiert, dass unendliches Wachstum in einer endlichen Welt strukturell unmöglich ist. Das Buch zeigt, dass Postwachstumskritik keine allein linke Position ist, sondern auch von bürgerlich-konservativen Denkern vertreten wird. Relevant für die Debatte über nachhaltige Wirtschaftsmodelle jenseits ideologischer Gräben.
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:32:04 „Ich denke an Meinhard Miegel, der liberaler, liberal-konservativ ist, der Kurt Biedenkopf ganz eng mit ihm zusammengearbeitet hat, der also schon vor langer Zeit ein Buch geschrieben hat, das Exit heißt.“
Precht erweitert die Liste wachstumskritischer Denker um den liberal-konservativen Meinhard Miegel, um zu zeigen, dass die Idee einer Postwachstumsgesellschaft kein linkes oder ökologisches Nischenthema ist. Miegel habe aus bürgerlich-konservativer Perspektive argumentiert, dass unendliches Wachstum in einer endlichen Welt nicht möglich sei.
Das Ende des Kapitalismus
Ulrike Herrmann · 2022
Demokratie und Wohlstand, ein längeres Leben, mehr Gleichberechtigung und Bildung: Der Kapitalismus hat viel Positives bewirkt. Zugleich ruiniert er jedoch Klima und Umwelt, sodass die Menschheit nun existenziell gefährdet ist. » Grünes Wachstum« soll die Rettung sein, aber Wirtschaftsexpertin und Bestseller-Autorin Ulrike Herrmann hält dagegen: Verständlich und messerscharf erklärt sie in ihrem neuen Buch, warum wir stattdessen »grünes Schrumpfen« brauchen.
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:33:03 „Ich habe mich das erste Mal intensiv damit beschäftigt, als ich das letzte Buch von Ulrike Herrmann gelesen habe. Ulrike Herrmann kennst du, Taz-Autorin, die ich unheimlich mag, weil sie so eine… Die ist immer in Kampfeslaune, um es mal so zu sagen.“
Lanz stellt Ulrike Herrmanns Buch als zentralen Impuls für die gesamte Diskussion über Postwachstum vor. Er referiert ausführlich die zentrale These: Grünes Wachstum sei eine Illusion, und eine Halbierung der Wirtschaft würde uns auf den Lebensstandard von 1978 zurückbringen – was gar nicht so schlecht gewesen sei. Das Buch wird über mehrere Gesprächsminuten hinweg detailliert besprochen.
Star Wars
George Lucas · 1977
Seit der Vernichtung der Jedi-Ritter steht die Galaxie unter der grausamen Herrschaft des Imperiums. Nur eine kleine Gruppe von Rebellen, angeführt von der schönen Prinzessin Leia, widersetzt sich der dunklen Macht. Als es ihnen gelingt, die geheimen Baupläne für den gefährlichen Todesstern zu entwenden, gerät das Imperium in Aufruhr. Durch Zufall gelangen die Pläne ausgerechnet in die Hände des Farmerjungen Luke Skywalker, der spürt, dass er sein bisheriges Leben hinter sich lassen muss. Gemein
🗣 Markus Lanz erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:35:03 „Und sie sagt, das ist total interessant, da wurde Argentinien Fußballweltmeister, da kam der erste Teil von Star Wars in die Kinos und so weiter. Und sie sagt, 78, mal ganz kurz, war ein gutes Leben.“
Star Wars wird nur als kultureller Zeitmarker für das Jahr 1978 erwähnt, um Ulrike Herrmanns Gedankenexperiment zu illustrieren: Selbst mit einer um 50 Prozent kleineren Wirtschaft hätte man ein gutes Leben gehabt – und Star Wars gab es damals auch schon.
Überlebt
Jens Spahn · 2018
Kepplers Beitrag über "Persistenz und Transformation" des Fernsehens fußt auf einer der bekannten Grundthesen der Medienwissenschaften, die besagt, dass neue Medien die alten nicht ablösen, sondern ergänzen und auch verändern. Für eine bestimmte Phase war das Fernsehen das Leitmedium schlechthin, weil es die Bildsprache revolutioniert hat. Diese Position hat es verloren, aber es existiert weiterhin.
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:49:58 „Auch übrigens CDU Jens Spahn, der in seinem letzten Buch etwas Irres beschreibt. Du erinnerst dich, die haben damals mitten in der Pandemie Deutsche aus Wuhan ausgeflogen. Und dann war die Frage, was passiert jetzt mit diesen Leuten?“
Lanz erzählt aus Jens Spahns Buch eine Episode über die Evakuierung aus Wuhan, in der Spahn die Ohnmacht eines Gesundheitsministers beschreibt – die kasiernierten Rückkehrer hätten rechtlich einfach gehen können. Die Anekdote dient als Beleg für die These von Thomas de Maizière, dass Deutschlands Strukturen nicht krisenfest sind.