Jens Spahn, was werden wir uns alles verzeihen müssen
Christoph Amend, Jochen Wegner & Gäste
Jens Spahn sitzt locker im Hemd im Wohnzimmerstudio und erklärt sich für ausrecherchiert — nach zwanzig Investigativ-Teams in der Pandemie-Zeit könne ihn nichts mehr schocken. Zwischen Bekenntnissen zu Kernenergie, Deutschlandflaggen und dem Satz, dass auch die Ökonomie Leben rette, zeigt sich ein CDU-Mann, der die Konfrontation sucht und das Wort *Call me opposition* als Selbstbeschreibung setzt.
„Wenn du jedes Leben unbedingt bedingungslos retten willst, dann ist natürlich der Aufwand, der ist fast nicht machbar.“
Erwähnte Medien (21)
Tagesschau
· 1952
Die Tagesschau ist die älteste und populärste Nachrichtensendung Deutschlands.
🗣 Jens Spahn erwähnt beiläufig „Wer guckt noch Tagesschau? Ich habe ja jetzt gelernt, ihr Podcast wird gehört ausschließlich von 20- bis 25-Jährigen. Die meisten von denen gucken jedenfalls selten Tagesschau und Anne Will guckt fast keiner von denen nach allen Statistiken, die wir haben.“
Spahn argumentiert, dass politische Kommunikation auch digitale Kanäle und Targeted Ads nutzen müsse, weil klassische Medienformate wie die Tagesschau jüngere Zielgruppen kaum noch erreichen. Die Erwähnung dient als Beispiel für den Wandel der Mediennutzung.
Der satanarchäolügenialkohöllische Wunschpunsch
Michael Ende
Der satanarchäolügenialkohöllische Wunschpunsch ist ein Kinderbuch-Klassiker von Michael Ende, das die absurde Geschichte zweier kauziger alter Hexen erzählt, die mit magischen Tricks und anarchischen Ideen die Welt durcheinanderbringen wollen. Das Werk besticht durch seinen verspielten Wortreichtum, surreale Logik und liebevoll gezeichnete Charaktere. Es gehört zu Endes bekanntesten Werken und prägt seit Jahrzehnten die deutschsprachige Kinderliteratur.
🗣 Jens Spahn referenziert bei ⏱ 00:05:57 „Das ist ein Buch von Michael Ende, das ich als Kind sehr gern gelesen habe. Und ich war einer der ganz wenigen, der den Titel unfallfrei aussprechen konnte.“
Jens Spahn wählt als Schlusswort für den Podcast den Titel von Michael Endes Kinderbuch. Er verbindet damit eine persönliche Kindheitserinnerung und ist stolz darauf, den komplizierten Titel fehlerfrei aussprechen zu können, obwohl er ihn zehn Jahre lang nicht mehr gesagt hat.
ZDF-Hitparade
Dieter Thomas Heck · 1969
Deutsche Musikfernsehshow mit wöchentlichen Charts und Live-Performances. Zentrale Plattform der Musikindustrie, obwohl als Schlagerformat wahrgenommen. Kultureller Schnittpunkt zwischen kommerziellem und anspruchsvollem Pop.
🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:08:41 „Zum Beispiel Dieter Thomas Heck, weil wir gerade von Trivial-Unterhaltung geredet haben. Dieter Thomas Heck, der Moderator der ZDF-Hitparade, hieß eigentlich Dieter Heckscher.“
Im Gespräch über Namenserweiterungen und Künstlernamen erwähnt Christoph Amend die ZDF-Hitparade als Beispiel für Dieter Thomas Hecks Bekanntheit. Der eigentliche Gesprächsanlass war Jens Spahns Überlegung, seinen zweiten Vornamen Georg zu aktivieren.
Artikel über Jens Spahn als eigentlichen Gewinner der CDU-Vorsitzendenwahl 2018
Während Annegret Kramp-Karrenbauer ihre Vereidigung als Verteidigungsministerin erhält, offenbart sich ihre Schwäche: Sie brach ihr Versprechen, nicht ins Kabinett einzutreten, und handelte ohne Rücksprache mit ihren Stellvertretern. Die Fürchtung vor Irrelevanz ohne Staatsamt und vor Jens Spahn als Konkurrenz trieb sie zu diesem Kurswechsel. Der eigentliche Gewinner dieser turbulenten Wochen ist Spahn: Als Gesundheitsminister hat er Merkels Lob erhalten und Anerkennung als wichtigster Kritiker des Merkel-Kurses. Während er bei der CDU-Vorsitzendenwahl den dritten Platz belegte, gelang es ihm, seine Reputation zu erhöhen und sich in der gesamten Partei zu etablieren – seine 16 erfolgreichen Gesetzentwürfe zeigen Themensensibilität und Professionalität. Mit 39 Jahren ist Spahn bereits die jüngste Hoffnung der CDU, während Kramp-Karrenbauer, Laschet und Merz deutlich älter sind.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:39:53 „Es gab drei, eine Kandidatin und zwei Kandidaten, Annegret Kramp-Karrenbauer, Friedrich Merz und Sie. Und obwohl Sie an dritter Stelle bei der Abstimmung weit abgeschlagen gelandet sind, hat unter anderem die Süddeutsche Zeitung, ich habe das jetzt auch nochmal nachgelesen, Sie zum eigentlichen Gewinner dieser Wahl auserkoren.“
Christoph Amend fasst Spahns Karriereverlauf zusammen und kommt auf die CDU-Vorsitzendenwahl 2018 zu sprechen. Er erwähnt einen Artikel der Süddeutschen Zeitung, der Spahn trotz seines dritten Platzes hinter Kramp-Karrenbauer und Merz zum 'eigentlichen Gewinner' der Wahl erklärte. Amend hat den Artikel für die Vorbereitung des Gesprächs nochmals nachgelesen.
Porträt über Jens Spahn in der Süddeutschen Zeitung
Guido Bohnsen
Jens Spahn, Unionsfraktionschef, diskutiert in diesem SZ-Interview die Herausforderungen der Regierungskoalition, notwendige Reformen und außenpolitische Fragen. Der Artikel ist gleichzeitig ein Porträt, in dem Spahns Homosexualität erstmals beiläufig erwähnt wird - ein Moment, den Spahn selbst als überraschend empfand, da er das Wort "schwul" in Bezug auf sich selbst noch nie in einem veröffentlichten Text gelesen hatte, bevor er den Artikel im Hotel in London entdeckte.
🗣 Jens Spahn referenziert bei ⏱ 01:29:53 „Bin wach geworden im Hotel, ist ja alles eine Stunde früher da. Hab dann, gab es offensichtlich schon iPads. Auf dem iPad, glaube ich, war es meine, ich wusste, es erscheint heute ein Porträt in der Süddeutschen über mich.“
Jens Spahn erzählt, wie ein Porträt in der Süddeutschen Zeitung von Guido Bohnsen sein Schwulsein beiläufig erwähnte – was für ihn ein einschneidendes Erlebnis war.
Outing-Interview mit Jens Spahn im Spiegel
Jens Spahn, CDU-Bundestagsabgeordneter, berichtet in diesem Spiegel-Interview von seinem Weg zum Outing als Teenager im erzkatholischen Münsterland und später als Politiker. 2012 führte er ein bewusstes Coming-out-Interview mit dem Spiegel, nachdem ein beiläufiges Outing in der Süddeutschen vorausgegangen war. Der Artikel dokumentiert, wie überraschend positiv selbst konservative Fraktionskollegen auf sein Bekenntnis reagierten und wie er die zunehmenden Diskussionen in seiner Partei über die Akzeptanz von LGBTQ-Angehörigen erlebt hat.
🗣 Jens Spahn referenziert bei ⏱ 01:34:57 „Und dann habe ich mich entschieden, weil es auch in der Partei dann zunehmend Diskussionen gab und ich merkte, dass auch viele, die schwul sind, die lesbisch sind, in der Partei irgendwie hadern, 2012 ein Interview mit dem Spiegel zu machen. Das haben wir daheim in Aus geführt. Das war ein Riesenschritt. Das war eigentlich das Outing-Interview.“
Jens Spahn erzählt chronologisch, wie er nach dem beiläufigen Outing in der Süddeutschen 2012 ein bewusstes Interview mit dem Spiegel führte – sein eigentliches Coming-out-Interview. Er beschreibt, wie aufwühlend das war und wie überraschend positiv selbst konservative Fraktionskollegen wie Norbert Geis und Erika Steinbach reagierten.
Spiegel-Interview (Outing-Interview)
Der Artikel berichtet über Jens Spahn und sein öffentliches Outing 2012 im Spiegel-Interview. Spahn beschreibt diesen Schritt als persönlich bedeutsam und erinnert sich daran, wie ein politischer Gegner in der CDU ihn zuvor mit dem Outing gedroht hatte. Das Interview markierte einen Wendepunkt in Spahns Karriere und öffentlicher Wahrnehmung.
🗣 Jens Spahn referenziert bei ⏱ 01:36:48 „2012 ein Interview mit dem Spiegel zu machen. Das haben wir dann heim in Aus geführt. Das war ein Riesenschritt. Das war eigentlich das Outing-Interview.“
Jens Spahn beschreibt sein öffentliches Outing-Interview im Spiegel 2012 als bedeutenden persönlichen Schritt.
Podcast der Bunten über Jens Spahn
Podcast des Magazins Bunte mit zwei Reporterinnen, die über Jens Spahn sprechen. Das Format illustriert gesellschaftliche Diskursveränderungen, insbesondere zu sensiblen Themen wie sexueller Orientierung, und dient als zeithistorisches Beispiel für evolvierende Bewusstseinsstandards im Mediendiskurs.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 01:37:51 „Ich habe heute Morgen einen Podcast der Bunten gehört, wo zwei Reporterinnen oder zwei Kolleginnen über sie sprechen und die eine sagt irgendwann, das ist... Ja, hast du auch gehört, weil wir hören ja auch alles, deswegen hören wir auch alle Podcasts, die übersehen. Und die eine sagt, ein bezauberndes Gefühl, die eine sagt, ja und der Spanier hat sich ja dann irgendwann entschlossen, schwul zu sein oder so, sinngemäß.“
Jochen Wegner erwähnt einen etwas älteren Podcast des Magazins Bunte, in dem zwei Reporterinnen über Jens Spahn sprechen. Er nutzt eine dort gefallene problematische Formulierung – jemand habe sich 'entschlossen, schwul zu sein' – als Beispiel dafür, wie sich das gesellschaftliche Bewusstsein für solche Formulierungen verändert hat.
Heute-Journal
Das Heute-Journal ist eine Nachrichtensendung, die Horst Kerkeling als Beispiel für seinen Drang nutzt, Orte und Umgebungen sofort einordnen zu müssen. Wenn er im Fernsehen eine Stadtsilhouette sieht, deren Zuordnung nicht offensichtlich ist, wird er von innerem Zwang getrieben, die Lösung herauszufinden – ein Verhalten, das sein Umfeld manchmal zur Verzweiflung treibt.
🗣 Jens Spahn erwähnt beiläufig bei ⏱ 02:00:41 „Bin aus Rom zurückgeflogen, landete hier in Berlin, habe glaube ich sogar noch ein Heute-Journal-Interview oder so gemacht. Und dann auf dem Weg nach Hause oder als ich zu Hause reinkam, rief Karl-Josef Laumann an.“
Jens Spahn erzählt vom Karnevalsdienstag, an dem er morgens die gemeinsame Kandidatur mit Armin Laschet verkündete, dann nach Rom zum Gesundheitsministertreffen flog und abends zurück in Berlin ein TV-Interview beim Heute-Journal gab – am selben Tag, als der erste große Corona-Ausbruch in Heinsberg bekannt wurde.
Wir werden uns viel zu verzeihen haben
Jens Spahn · 2022
Wie ein Orkan ist die Pandemie übers Land gefegt. Nichts ist mehr, wie es war. Zum ersten Mal berichtet jetzt Jens Spahn sehr persönlich aus dem Zentrum des Orkans. Er erzählt, wie die Politik in einer historischen Situation, für die es kein Beispiel gibt, der Krise Herr zu werden versucht, wie Kanzlerin, Ministerpräsidentenrunde, RKI und Experten um den richtigen Weg ringen.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:27:37 „Dieser Podcast steigert Buchverkäufe. Ja, das stimmt. Wenn das Buch noch gar nicht da ist. Der Podcast, das ist ja das Interessante bei Podcasts, die werden ja im Nachhinein weitergehört. Man kann schon vorbestellen übrigens.“
Im Gespräch über die Pandemie und das Jahr 2021 als 'Jahr der Schuldzuweisung' wird deutlich, dass Jens Spahn gerade ein Buch über seine Zeit als Gesundheitsminister schreibt. Er verrät inhaltlich kaum etwas, sagt aber, dass Parallelen zur aktuellen Krise darin vorkommen. Wegner weist scherzhaft darauf hin, dass der Podcast die Buchverkäufe steigern werde, und Spahn bestätigt, dass man bereits vorbestellen könne.
Star Wars
George Lucas · 1977
Seit der Vernichtung der Jedi-Ritter steht die Galaxie unter der grausamen Herrschaft des Imperiums. Nur eine kleine Gruppe von Rebellen, angeführt von der schönen Prinzessin Leia, widersetzt sich der dunklen Macht. Als es ihnen gelingt, die geheimen Baupläne für den gefährlichen Todesstern zu entwenden, gerät das Imperium in Aufruhr. Durch Zufall gelangen die Pläne ausgerechnet in die Hände des Farmerjungen Luke Skywalker, der spürt, dass er sein bisheriges Leben hinter sich lassen muss. Gemein
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:06:08 „Luke oder Han? Luke oder Han? Wie kann ich noch deutlicher Luke oder Han aussprechen? Luke oder Han. Luke.“
Im Rahmen eines Schnellfragespiels stellt Jochen Wegner die Frage 'Luke oder Han?' – eine Referenz auf die Star-Wars-Figuren Luke Skywalker und Han Solo. Spahn entscheidet sich spontan für Luke. Es handelt sich um eine rein spielerische Erwähnung ohne inhaltliche Diskussion des Films.
Doppelinterview Schäuble/Spahn im Spiegel
Der Artikel behandelt aktuelle politische Themen wie Jens Spahns Kandidatur, die Flucht aufs Land während der Corona-Pandemie sowie die angespannte Lage zwischen China und den USA. Spahn berichtet von der Unterstützung Wolfgang Schäubles bei seiner CDU-Präsidiums-Kandidatur 2014 durch ein gemeinsames Interview im Spiegel, das als politisches Signal verstanden wurde.
🗣 Jens Spahn referenziert bei ⏱ 04:04:07 „Wir haben ja zusammen ein Interview im Spiegel, wir hatten ein Doppelinterview. Das war sozusagen, das war die indirekte Unterstützung. Und ich weiß noch, wie ich ihn gefragt habe, ob er mit mir das Doppelinterview macht, dann guckt er mich an und der hat sofort verstanden, worum es geht natürlich.“
Spahn erzählt, wie Wolfgang Schäuble ihn 2014 bei seiner Kandidatur fürs CDU-Präsidium unterstützt hat. Die indirekte Unterstützung erfolgte über ein gemeinsames Doppelinterview im Spiegel, bei dem Schäuble sofort verstand, welches politische Signal damit gesetzt werden sollte.
Anne Will
Anne Will / ARD · 2007
Anne Will ist eine Talkshow mit politischem Schwerpunkt unter dem Motto „Politisch denken, persönlich fragen“ im öffentlich-rechtlichen Fernsehen.
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:18:20 „Wir haben Sie alle im Fernsehen gesehen am Sonntag. Bei Anne Will, meinst du? Ja, alle waren so. Also die Fachleute, die das beobachtet haben, die ich kenne, ach ja, toll, interessant, der Spahn.“
Wegner spricht Spahn auf einen Auftritt bei Anne Will am vorherigen Sonntag an, der offenbar Eindruck hinterlassen hat. Fachleute hätten positiv reagiert, was Wegner als Zeichen deutet, dass Spahn politisch wieder Geschwindigkeit aufnimmt.
Loriot (Sketche)
Loriot (Vicco von Bülow) · 1976
In sechs Folgen präsentiert Loriot Sketche, in der Regel mit ihm selbst als Hauptfugur, sowie kurze Cartoons, die er selbst gezeichnet hat.
🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:52:07 „Und freuen sich die Leute, dass ihr wieder öfter da seid? Oder ist es dann so ein bisschen wie Loriot?“
Christoph Amend fragt Spahn, wie es ist, nach der Ministerzeit wieder häufiger im Wahlkreis und zu Hause zu sein. Er zieht einen Vergleich zu Loriot – gemeint ist die berühmte Sketch-Figur des pensionierten Ehemanns, der plötzlich ständig zu Hause ist und für Irritation sorgt. Spahn greift das Bild auf und bestätigt, dass die Umstellung anfangs für alle gewöhnungsbedürftig war.
Untitled Buch (erscheint September)
Jens Spahn · 2023
Die Auseinandersetzung um Migration und Integration, um Flüchtlings- und Asylpolitik ist angesichts des neuen Zuwanderungshochs wieder in vollem Gange. Gleichzeitig aber gibt es keine europäische Asylpolitik, sind die Außengrenzen der EU löchrig, geht die Bundesregierung von überzogenen Zahlen für die qualifizierte Einwanderung aus, werden die Alarmrufe der Städte und Kommunen kleingeredet, wächst das Unbehagen von immer größeren Teilen der Bevölkerung.
🗣 Jens Spahn empfiehlt aktiv bei ⏱ 04:54:58 „Einerseits anekdotisch Situationen zu beschreiben, aber dann aus diesen Situationen was herzuleiten. Also so ein bisschen auch die Frage, was nehme ich daraus mit für mich, aber was nehme ich auch daraus mit für Politik, fürs Land, was sind die Lehren, wenn wir so ein großes Wort nehmen wollen.“
Spahn erzählt ausführlich von seinem in Arbeit befindlichen Buch, das im September erscheinen soll. Es soll eine Mischung aus persönlichen Anekdoten aus seiner Zeit als Minister und politischen Lehren werden, mit einem Kapitel über gesellschaftlichen Zusammenhalt und Diskussionskultur. Er schreibt es zusammen mit zwei Co-Autoren.
Podcast der Bunten
Die Absicherung von Exportfinanzierungen ist für Unternehmen, die am Welthandel teilnehmen, gerade in unsicheren Zeiten, ein wichtiger Teil ihres Risikomanagements. Die Exportkreditgarantien des Bundes (sog. Hermesdeckungen) sichern deutsche Exporteure und exportfinanzierende Banken gegen politische und wirtschaftliche Risiken ab.
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:57:24 „Ich habe in der Bunten mal gelesen, ehrlich gesagt, habe ich es im Podcast der Bunten gehört, dass sie dort... Ich wusste gar nicht, dass die Bunten einen Podcast haben. Die Bunten hatten einen Podcast, da unterhalten sich eine Kollegin und ich glaube die stellvertretende Chefredakteurin.“
Wegner erwähnt beiläufig den Podcast der Zeitschrift Bunte, in dem er gehört hat, dass Spahn und sein Mann sich Kinder wünschen. Er beschreibt das Format als Gespräch zwischen einer Redakteurin und der stellvertretenden Chefredakteurin über die Inhalte der Bunte.
Die richtigen Fragen
TV-Format der Bild zu politischen Themen und Kandidaturen. Jens Spahn verteidigte darin Armin Laschets Kanzlerkandidatur gegen Markus Söder, während der Moderator das Thema aus verschiedenen Winkeln beleuchtete. Die Anekdote zeigt typische Interviewtechniken und den politischen Diskurs zur Bundestagswahl 2021. Sie wirft auch ein Licht auf die Wahrnehmung von Mediennähe und deren Einfluss auf politische Narratives.
🗣 Jens Spahn erwähnt beiläufig bei ⏱ 05:06:01 „Ich war bei, wie heißt das, die richtigen Fragen, glaube ich, bei Bild. Habe ungefähr eine halbe Stunde lang gegenüber dem Fragesteller, der immer die gleiche Frage in unterschiedlichen Varianten gestellt hat, warum eigentlich Armin Laschet weiterhin der Kanzlerkandidat ist und nicht Markus Söder.“
Spahn erzählt die Anekdote, wie er bei dem Bild-TV-Format 'Die richtigen Fragen' auftrat und dort Armin Laschets Kanzlerkandidatur verteidigte. Anschließend blieb er spontan zum Kanzlerduell-Schauen, was dann im Spiegel als vermeintliche Nähe zum Bild-Chefredakteur dargestellt wurde.
Terror
Ferdinand von Schirach
Theaterstück von Ferdinand von Schirach über ein ethisches Dilemma: Ein Kampfpilot muss entscheiden, ob er ein von Terroristen gekapertes Passagierflugzeug abschießen soll, das über ein volles Fußballstadion fliegt. Das Stück verhandelt die moralische Frage von Triage-Entscheidungen und Verantwortung in Krisensituationen.
🗣 Jens Spahn referenziert bei ⏱ 05:15:51 „Das Bundesverfassungsgerichtsurteil hat ja gesagt, es muss die Bundesregierung als Kollektiv entscheiden im Fall der Fälle, wenn man einen Pfleger, der möglicherweise auf dem Freistaat war, das muss die Bundesregierung entscheiden. Ferdinand von Schirach.“
Spahn spricht über die extreme Verantwortung in der Bundesregierung, insbesondere die Entscheidung, ob ein entführtes Flugzeug abgeschossen werden darf. Er erwähnt Ferdinand von Schirach, dessen Theaterstück 'Terror' genau dieses moralische Dilemma dramatisiert. Der Name fällt als implizite Referenz auf das Werk, das die öffentliche Debatte über diese Frage maßgeblich geprägt hat.
Terror (Theaterstück / Verfilmung)
Ferdinand von Schirach
Ferdinand von Schirachs Theaterstück behandelt ein existenzielles ethisches Dilemma: Ein Kampfpilot muss entscheiden, ob er ein entführtes Flugzeug über einer bevölkerten Stadt abschießen darf, um eine noch größere Katastrophe zu verhindern. Das Werk verhandelt Verantwortung, Gesetz und Moral in einer Extremsituation, bei der keine Entscheidung ohne Schuld möglich ist.
🗣 Jens Spahn erwähnt beiläufig bei ⏱ 05:16:14 „Ferdinand von Schirach.“
Im Kontext der Diskussion über die Entscheidung, ob ein Flugzeug abgeschossen werden darf, fällt der Name Ferdinand von Schirach als Referenz auf das ethische Dilemma.
Kritik der zynischen Vernunft
Peter Sloterdijk · 1983
Sloterdijks Untersuchung des Zynismus als Überlebensstrategie der Moderne. Er analysiert die kynische Tradition des Widerstands – vom antiken Diogenes bis zur zeitgenössischen Kritik – und zeigt, wie akademische Philosophie selbst zur Provokation werden kann. Ein Werk über Kritik, Widerstand und die Frage nach Sinn ohne Gott.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 06:05:11 „Weißt du noch, als er Sloterdijk gelesen hat? Sloterdijk ist klug, aber ich finde es vergleichsweise anstrengend zu lesen.“
Jochen Wegner erinnert sich an eine frühere Podcast-Folge mit Christian Lindner, der aus diesem Buch vorgelesen hat.
Wohlstand für Alle
Ludwig Erhard · 2020
Der Titel des Buches Wohlstand für Alle ist zu einem verbreiteten Slogan geworden. Von Sahra Wagenknecht bis Friedrich Merz berufen sich noch heute viele unterschiedliche Politiker auf Ludwig Erhards Konzept der Sozialen Marktwirtschaft. In der Tat sind seine beiden Kernideen bis heute aktuell und gültig: Die freie Wirtschaft muss vor staatlichen Eingriffen sowie vor Kartellen und Monopolen geschützt werden, und die überkommene Situation einer dünnen Oberschicht, die einer breiten Unterschicht g...
🗣 Jens Spahn referenziert bei ⏱ 06:11:11 „Wohlstand für alle ist das eine bei Ludwig Erhard, aber Eigentum für alle ist eigentlich aus meiner Sicht so das zweite große Thema, das dazugehört.“
Im Kontext einer Diskussion über steigende Immobilienpreise, sinkende Eigentumsquoten und die Wohnungsnot in Deutschland greift Spahn auf Ludwig Erhards berühmtes Konzept zurück und erweitert es: Neben Wohlstand für alle müsse auch Eigentum für alle das Ziel sein. Er sieht darin die beste Altersvorsorge und ein Fundament bürgerlicher Gesellschaft.