Joachim Gauck, warum braucht Deutschland einen Bundespräsidenten
Christoph Amend, Jochen Wegner & Gäste
Joachim Gauck spricht über seine Ankunft in Berlin-Schöneberg, das bayerische Viertel und seine bewusste Entscheidung, nicht nach Prenzlauer Berg zu ziehen, wo sich die Westdeutschen sammelten. Er schlägt einen Bogen zu den Folgen von 1989 und wundert sich über die depressive Stimmung im vereinten Deutschland, während er Menschen in der Ukraine und Estland als lebendiger erlebt. Zwischendrin blitzt seine Freude über einen Eisvogel an der Krummen Lanke auf — ein Tier, das er seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen hatte.
„Die Mehrheit der russischen Gesellschaft hat niemals in ihrem Leben ein beglückendes Gefühl mit der Demokratie erlebt.“
Erwähnte Medien (43)
Gedichte von Rainer Maria Rilke
Rainer Maria Rilke · 2023
"Erste Gedichte" ist eine Sammlung von Gedichten des berühmten Dichters Rainer Maria Rilke, die seine frühen literarischen Werke umfasst. Diese Gedichte, die in der deutschen Stadt Prag verfasst wurden, spiegeln Rilkes tiefe Verbindung zu seiner Umgebung wider und zeigen seine Fähigkeit, alltägliche Szenen in poetische Bilder zu verwandeln. Die Gedichte sind in verschiedene Abschnitte unterteilt, die jeweils unterschiedliche Themen und Stimmungen behandeln.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:17:23 „Ich denke, dass ich ein oder zweimal, wenn man verliebt ist oder so, das mal gemacht habe. Aber es gibt tatsächlich nichts, was ich aufsagen könnte. Das heißt, ich war dann doch so verbunden mit einigen Texten. Ich habe ganz unterschiedliche Lieben gehabt. Literarische Lieben hängen auch mit dem Alter zusammen.“
Gauck erzählt von seiner Jugend und seiner Liebe zur Literatur. Er beschreibt Rilke als einen Dichter, den er 'angebetet' hat, und dass er selbst gerne Dichter geworden wäre. Rilke war eine seiner großen literarischen Lieben.
Zürich, zum Storchen
Gottfried Benn
Das Gedicht erkundet die Stadt Zürich und existenzielle menschliche Erfahrungen. Durch poetische Reflexion wird die Ambivalenz eines Ortes zwischen Alltag und Melancholie thematisiert.
🗣 Joachim Gauck zitiert daraus bei ⏱ 00:18:05 „Meinen Sie Zürich etwa, sei eine andere Stadt, wo man weint und wohnt“
Gauck zitiert ein weiteres Benn-Gedicht als Beleg seiner früheren Lyrik-Kenntnis
Astern
Gottfried Benn
Zwischenprüfungsarbeit aus dem Jahr 2001 im Fachbereich Germanistik - Neuere Deutsche Literatur, Note: 2,3, Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg, Sprache: Deutsch, Abstract: In dieser Semesterarbeit werde ich das „südliche Wort“ inAsterndarstellen, das eine große Rolle für die Interpretation der Werke Benns spielt. Diese Semesterarbeit gliedert sich in drei Teile, denen eine abschließende Schlussbemerkung folgt.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:18:16 „Naja, ich denke, dass ich das, also ich kannte viele auswendig, aber jetzt fällt mir wenig ein von Gottfried Benn vielleicht. Aber Asternschwellende Tage.“
Auf die Frage, ob er noch Gedichte auswendig kenne, nennt Gauck als erstes Gottfried Benn und versucht, das berühmte Gedicht 'Astern' zu zitieren. Es gelingt ihm nur bruchstückhaft – ein Beleg für seinen Frust über den altersbedingten Gedächtnisverlust, den er anschließend ausführlicher schildert.
Mondnacht
Joseph von Eichendorff
Ein romantisches Gedicht über eine sanfte Nacht voller Sehnsucht und träumerischer Schönheit, in der der Himmel die Erde küsst. Das Werk erfasst die zarte Melancholie romantischer Liebe und die Vergänglichkeit von Erinnerung und Gedächtnis.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:18:49 „Es war, als hätte der Himmel die Erde still geküsst, dass sie im Blütenschimmer von ihm nur träumen müssen. Nicht mal das kann ich mehr auswendig. Und das war so erschreckend für mich, dass ich gerade dieses Gedicht, das musst du doch noch, das konntest du doch. Dann habe ich mich hingesetzt, mit 80 Jahren, jetzt liest du die Zeilen nochmal durch und dann sag ich es auf. Es ging nicht.“
Gauck spricht über seine lebenslange Liebe zur Lyrik und den schmerzhaften Verlust seiner Fähigkeit, Gedichte auswendig zu lernen. Er zitiert Eichendorffs 'Mondnacht' als das für ihn schönste Gedicht und beschreibt, wie er mit 80 Jahren verzweifelt versuchte, es erneut zu memorieren – vergeblich. Ein sehr persönlicher Moment über das Altern und die Vergänglichkeit geistiger Fähigkeiten.
Rede zum 10. Jahrestag des Mauerfalls im Deutschen Bundestag
Joachim Gauck
Joachim Gaucks preisgekrönte Rede zum 10. Jahrestag des Mauerfalls 1999 im Bundestag vor Gorbatschow, Bush und Kohl. Sie reflektiert die Kluft zwischen ostdeutschen Träumen und der Realität mit dem berühmten Zitat „Wir träumten vom Paradies und wachten auf in Nordrhein-Westfalen" – eine tiefgreifende Auseinandersetzung mit Euphorie, Enttäuschung und dem schwierigen Ankommensprozess.
🗣 Joachim Gauck empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:21:05 „Also für einen Redenpreis habe ich bekommen für die Rede, die ich zum 10. Jahrestag des Mauerfalls gehalten habe im Deutschen Bundestag. Gorbatschow, Busch, Kohl, alle waren da. Und man wollte feiern, hatte aber vergessen, ach, irgendwie war ja noch das Volk beteiligt.“
Gauck erzählt stolz von seiner preisgekrönten Rede im Bundestag 1999, bei der die wichtigsten Akteure der Wiedervereinigung anwesend waren. Aus dieser Rede stammt das berühmt gewordene Zitat 'Wir träumten vom Paradies und wachten auf in Nordrhein-Westfalen' – ein Satz mit Dreifachbotschaft, wie Gauck erklärt: über die Kluft zwischen Träumen und Realität, über ostdeutsche Unzufriedenheit und zugleich eine Würdigung des Angekommenseins.
Winter im Sommer, Frühling im Herbst
Joachim Gauck
Erinnerungsbuch über das Leben in der DDR und die Unterschiede zwischen Ost und West. Gauck dokumentiert seine Erfahrungen in der Diktatur und regt das westdeutsche Publikum an, sich selbst die Frage zu stellen, wie sie sich in einer Diktatur verhält hätten.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:26:35 „Ich habe mal, als ich 70 wurde, ein Erinnerungsbuch gemacht und da habe ich das so ein bisschen erzählt, damit also jüngere Leute oder Leute im Westen auch das mal nachvollziehen können, wie das so abging.“
Gauck erwähnt sein eigenes Erinnerungsbuch im Kontext der Erzählung über die Verhaftung und Verschleppung seines Vaters durch die sowjetische Besatzungsmacht 1951. Er verweist auf das Buch als Quelle, in der er diese Familiengeschichte für jüngere Generationen und Westdeutsche aufgeschrieben hat.
Der Schwarze Kanal
Karl-Eduard von Schnitzler · 1960
Der schwarze Kanal war eine politisch-agitatorische Sendereihe des DDR-Fernsehens zu Zeiten des Kalten Krieges. Der Chefkommentator Karl-Eduard von Schnitzler widmete sich im Sinne der SED-Propaganda einzelnen Ausschnitten von Sendungen der Fernsehprogramme aus der Bundesrepublik Deutschland.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:37:00 „Das war der, der im Fernsehen den Schwarzen Kanal hatte. Das war so ein echt widerwärtiger Kommunist, der also praktisch den Leuten jeden Montag oder Sonntag zugemutet wurde.“
Gauck beschreibt die DDR-Propagandasendung als Beispiel für staatliche Indoktrination, deren Moderator Schnitzler als Schlüsselwort der Opposition diente
Biermann-Lieder
Wolf Biermann
Lieder des DDR-Dissidenten Wolf Biermann waren in der Jugendkultur der Opposition ein Symbol des Widerstands. Obwohl verboten, wurden sie in Jugendgruppen heimlich verbreitet und gehört. Sie standen für künstlerische Freiheit und politische Widersetzlichkeit im DDR-Unrechtsstaat.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:37:30 „Oder du hast einfach in deiner Jugendgruppe mit den Leuten Biermann-Lieder gehört. Das war auch schon verboten, aber das hast du natürlich gemacht.“
Gauck beschreibt, wie Biermanns Lieder in der DDR-Opposition als verbotene Gegenkultur verbreitet wurden
Konzert in der Kölner Sporthalle 1976
Wolf Biermann
Legendäres Live-Konzert vom 13. November 1976 vor 7.000 Zuschauern. Meisterhafte Aufnahme mit innovativer Lautsprecher-Verzögerungstechnik, die ermöglichte, dass der Künstler intim mit einzelnen Stimmen im Publikum interagierte – ein Dokumentbeispiel für die Kraft von Live-Musik und persönliche Verbindung zwischen Performer und Audience.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:38:30 „Und habe ihm erzählt von seinem berühmten Konzert, als er dann rausgebürgert wurde. Und dass ich drei oder vier Stunden ein Mikro an meinen Fernseher gehalten habe.“
Gauck erzählt, wie er Biermanns legendäres Kölner Konzert vor der Ausbürgerung vom Fernseher mitschnitt und unter Freunden verbreitete
Lieder und Texte von Wolf Biermann
Wolf Biermann
Kritische Lieder und Texte, die in der DDR als verbotene Form des künstlerischen Widerstands dienten. Die Sammlung verkörpert die kulturelle Opposition innerhalb von Kirchengemeinden und stand stellvertretend für die gesamte Gegenkultur des Landes.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:39:55 „Oder du hast einfach in deiner Jugendgruppe mit den Leuten Biermann-Lieder gehört. Das war auch schon verboten, aber das hast du natürlich gemacht. Oder du hast Biermann Texte ihnen vorgelesen.“
Gauck schildert die Formen des leisen Widerstands in DDR-Kirchengemeinden. Das Hören und Verbreiten von Biermann-Liedern war eine verbotene, aber verbreitete Form der Opposition. Biermanns Werk steht hier für die gesamte Gegenkultur in den Gemeinden.
Die Eingewanderten
Paul Scheffer
Paul Scheffers »Die Eingewanderten« analysiert Herausforderungen der Zuwanderung aus einer wissenschaftlichen, sozialdemokratischen Perspektive. Der niederländische Publizist behandelt dabei kritisch gesellschaftliche Probleme, vermeidet aber Ressentiments und stereotype Argumentationen. Das Werk gilt als grundlegender Text für eine faktenbasierte, sachliche Debatte über Migration und Integration.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:40:30 „Deshalb habe ich mich später nie mehr auf ihn bezogen, sondern ich habe Professoren wie Paul Collier oder Paul Schäffer gelesen. Wir nehmen sozialdemokratische Gelehrte, die hier auch nicht jeder mag, weil sie beschreiben, dass Zuwanderung auch Probleme beschreiben mag, aber sie tun das ohne Ressentiment.“
Neben Paul Collier nennt Gauck den niederländischen Publizisten Paul Scheffer als Autor, der Zuwanderungsprobleme aus sozialdemokratischer Perspektive beschreibt. Scheffers bekanntestes Werk 'Die Eingewanderten' (niederländisch: 'Het land van aankomst') passt exakt zum beschriebenen Thema, wird aber nicht beim Titel genannt.
Konzert in der Prenzlauer Prater (Ausbürgerungskonzert)
Wolf Biermann
Legendäres Konzert von 1976, das zur Ausbürgerung aus der DDR führte. Ein ikonischer Akt des Widerstands gegen politische Unterdrückung, dessen Aufnahmen illegal verbreitet wurden und die Kraft von Musik als Widerstandsinstrument symbolisieren.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:40:49 „Und habe ihm erzählt von seinem berühmten Konzert, als er dann aus dem Haus gebürgert wurde. Und dass ich drei oder vier Stunden ein Mikro an meinen Fernseher gehalten habe. Ich hatte so ein... Damals die Tonbandgeräte, die waren so groß wie eine große Aktentasche und da habe ich das Gerät vor den Fernseher gehalten, um das auch ja alles mitzubekommen und dieses kostbare Gut habe ich natürlich unter den Leuten verbreitet.“
Gauck erzählt, wie er Wolf Biermanns legendäres Konzert in Köln 1976, das zur Ausbürgerung führte, vom Fernseher auf Tonband mitschnitt und illegal verbreitete. Die Episode verdeutlicht, welchen Stellenwert Biermanns Musik als Akt des Widerstands hatte und wie Gauck persönlich Risiken einging, um sie zu verbreiten.
Schwarze Pädagogik in Rot
Joachim Gauck · 2010
Der Bestseller in aktualisierter Fassung - mit einer Bilanz des Autors fünfzehn Jahre danach Eine der bedeutendsten Persönlichkeiten der jüngsten deutschen Geschichte erinnert sich: Joachim Gauck – engagierter Systemgegner in der friedlichen Revolution der DDR und herausragender Protagonist im Prozess der Wiedervereinigung als erster Bundesbeauftragter für die Stasi-Unterlagen.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:51:05 „Ich habe das in einem Buch mal schwarze Pädagogik in rot genannt. Das reicht schon aus, besonders als Jugendlicher in der Pubertät oder auch als Jugendlicher. Du hörst also Lieder von Freiheit und sollst diesen ganzen Mist glauben.“
Gauck verweist auf ein eigenes Buch, in dem er die ideologische Überwältigungspädagogik der DDR als 'schwarze Pädagogik in rot' beschrieben hat. Der genaue Buchtitel ist nicht genannt – es könnte sich um eine Passage aus einem seiner autobiografischen Werke handeln.
Günter Uecker Ausstellung in Rostock
Günter Uecker
Günter Uecker Ausstellung in Rostock" behandelt den renommierten Künstler Günter Uecker, der für seine charakteristischen Nagel-Kunstwerke bekannt ist. Der Text beschreibt eine Begegnung bei der Ausstellungseröffnung in Rostock, wo Uecker mit 90 Jahren noch werkte. Es wird erörtert, was Besucher wie Gauck an Ueckers Schaffenswerk fasziniert: die schöpferische Kraft im hohen Alter und die Fähigkeit, aus einfachen Materialien wie rostigen Nägeln emotional ergreifende Kunstwerke zu schaffen.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:56:15 „Günter Oecker hatte eine große Ausstellung in Rostock und es hieß irgendwann, Sie würden auch kommen und Sie würden vielleicht auch zu einem Gespräch zur Verfügung stehen. Und Sie haben damals darüber gesprochen, was Sie an Günter Oecker, das ist der berühmte Künstler, der mit den Nägeln bekannt geworden ist.“
Christoph Amend erinnert an eine Begegnung mit Gauck bei der Ausstellungseröffnung von Günter Uecker in Rostock, als der Künstler 90 wurde. Gauck erklärt, was ihn an Uecker fasziniert: dessen schöpferische Kraft im hohen Alter und die Fähigkeit, aus rohem Material wie rostigen Nägeln Kunstwerke zu schaffen, die den Betrachter emotional mitreißen und zum Engagement einladen.
30 Jahre Mauerfall
Stefan Lamby
Dokumentarfilm zum 30. Jahrestag des Mauerfalls (2019), in dem sich Zeitzeugen und Protagonisten der friedlichen Revolution wiederbegegnen. Der Film zeigt Begegnungen ehemaliger Wendeakteure und ermöglicht einen persönlichen Rückblick auf die Ereignisse von 1989. Ein wichtiges historisches Zeitdokument, das die Perspektiven von Beteiligten der deutschen Wiedervereinigung bewahrt.
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:05:10 „Es gibt einen Film von Stefan Lombi. Mit Ihnen als Hauptdarsteller, der 2019 erschienen ist und den gibt es legal oder nicht legal, jedenfalls im Internet, auf YouTube“
Wegner empfiehlt einen Dokumentarfilm, in dem Gauck Protagonisten der Wende wiedertrifft, darunter eine eindringliche Begegnung mit Lothar de Maizière
Über 30 Jahre
Stefan Lombi · 2018
Das erste generationsübergreifende Techno-Festival findet in Berlin statt. Zwölf Stunden lang werden die Gründer der Berliner Techno-Szene wie Westbam, DJ Rush und Mijk van Dijk mit jungen internationalen Star-DJs wie Nina Kraviz auf zwei Bühnen gleichzeitig auflegen und gemeinsam feiern.
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:05:40 „Es gibt einen Film von Stefan Lombi. Mit Ihnen als Hauptdarsteller, der 2019 erschienen ist und den gibt es legal oder nicht legal, jedenfalls im Internet, auf YouTube, wenn man ein bisschen googelt, über 30 Jahre. Und da besuchen Sie Protagonisten der Wende.“
Jochen Wegner empfiehlt einen Dokumentarfilm von Stefan Lombi aus dem Jahr 2019, in dem Joachim Gauck Protagonisten der Wende besucht. Wegner hebt besonders eine Szene mit Lothar de Maizière hervor, in der die beiden über dessen Stasi-Akte sprechen und Gauck eine Brücke baut. Er bezeichnet den gesamten Film als 'sehr empfehlenswert' und erwähnt, dass er ihn sich am Vortag nochmals auf YouTube angeschaut hat.
Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz 2014
Joachim Gauck
Bundespräsident Joachim Gauck forderte bei der Münchner Sicherheitskonferenz 2014 Deutschland auf, eine aktivere Rolle in der Außen- und Sicherheitspolitik zu übernehmen. Die Rede war wegweisend für die deutsche Debatte über strategische Neupositionierung und erregte großes Aufsehen. Gauck betonte, dass es um eine umfassendere strategische Neuorientierung Deutschlands als größtem europäischen Land ging.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:56:04 „Eine Rede, die in Erinnerung geblieben ist, ist natürlich die bei der Münchner Sicherheitskonferenz, wo sie, was damals extrem viel Aufsehen erregt hat, gesagt, jetzt transkribiere ich sozusagen aus meinem Gehirn, hey ihr Deutschen, ihr könnt schon mal ein bisschen selbstbewusster auch eure militärische Verantwortung wahrnehmen.“
Wegner erinnert an Gaucks wegweisende Rede bei der Münchner Sicherheitskonferenz, in der dieser die Deutschen aufforderte, mehr außen- und sicherheitspolitische Verantwortung zu übernehmen. Gauck selbst ordnet die Rede als Teil eines längeren Prozesses ein und betont, dass es ihm nicht nur ums Militärische ging, sondern um eine generelle strategische Neuorientierung Deutschlands als größtes europäisches Land.
Der schlafende Riese
Ullrich Fichtner
Ullrich Fichtner analysiert in seinem Spiegel-Artikel Deutschland als einen "schlafenden Riesen", der seine politischen Möglichkeiten und Potenziale ungenutzt lässt. Der Journalist kritisiert, dass Deutschland seiner außen- und sicherheitspolitischen Verantwortung auf der internationalen Bühne nicht ausreichend nachkommt. Der Artikel hinterfragt, warum Deutschland seine gestaltende Rolle in globalen Fragen nicht aktiver und verantwortungsvoller ausfüllt.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:02:17 „Dann lese ich, ich glaube von Herrn Fichtner im Spiegel, einen Artikel vor vielen Jahren über den schlafenden Riesen. Da beschreibt ein Journalist Deutschland als ein Land, das seine Möglichkeiten nicht volllebt.“
Gauck beschreibt, wie er sich inhaltlich auf seine Rede bei der Münchner Sicherheitskonferenz vorbereitete. Der Spiegel-Artikel von Ullrich Fichtner über den 'schlafenden Riesen' Deutschland bestätigte ihm, dass die Publizistik begann, in dieselbe Richtung zu denken wie er — nämlich dass Deutschland seine außen- und sicherheitspolitische Verantwortung nicht ausreichend wahrnimmt.
Rede zum Gedenken an den Überfall auf Polen
Joachim Gauck · 2016
Geschichte ist nirgends interessanter als da, wo sie politisch relevant wird. Erinnerungskultur ist immer (auch) eine Aufgabe staatlicher Kulturpolitik. Geschichtspolitik wiederum ist Gegenstand der Wissenschaft. Beide Aspekte werden in diesem Lehrbuch beleuchtet, das in akademische Forschungsfragen einführt, kulturpolitische Handlungsfelder benennt und praxis- wie berufsrelevante Hinweise gibt. Thematisiert werden u. a.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:03:53 „Und ähnliche Rede habe ich gehalten zur Erinnerung auf den Überfall auf Polen zu Beginn des Ersten Weltkrieges. Die haben bestimmt das Zitat. 2016, ne? Da sage ich, wir dürfen Menschen, die praktisch andere bedrohen und wir dürfen deren Appetit nicht noch steigern, sondern irgendwo müssen wir dann auch stehen.“
Gauck verweist auf eine weitere wichtige Rede, die er zum Gedenken an den Überfall auf Polen gehalten hat. Darin warnte er davor, den Appetit von Aggressoren durch Schweigen zu ermutigen — eine Aussage, die er im Rückblick auf Russlands Angriff auf die Ukraine als bestätigt sieht.
Regierungserklärung zur Zeitenwende
Olaf Scholz
Bundeskanzler Olaf Scholz verkündete am 27. Februar 2022 im Bundestag die deutsche „Zeitenwende". Nach dem russischen Einmarsch in die Ukraine kündigte er 100 Milliarden Euro Sondervermögen für die Bundeswehr an – ein radikaler Bruch mit 50 Jahren deutscher Ostpolitik. Der Moment wird als geschichtsträchtig und Wendepunkt für Deutschlands sicherheitspolitische Neuausrichtung betrachtet.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:04:05 „Und jetzt sitze ich im Februar im Deutschen Bundestag und da gibt es einen Regierungschef, der trägt mir eine Regierungserklärung vor. Da klingelt das immerzu in meinem Kopf. Ich glaube nicht, was ich da höre. Da plötzlich, aha, wie war das 2014 und jetzt endlich? Zeitenwende.“
Gauck beschreibt seinen Moment im Bundestag, als Scholz im Februar 2022 die berühmte Zeitenwende-Rede hielt. Für Gauck war es eine Bestätigung dessen, was er seit 2014 gefordert hatte: Deutschlands Bereitschaft, sicherheitspolitische Verantwortung zu übernehmen.
Rede in Davos 2022
Olaf Scholz · 2025
Dieses Lehrbuch zeigt anschaulich und überzeugend, was eine Wirtschaft zusammenhält, was sie bewegt und welchen unterschiedlichen globalen Herausforderungen sie ausgesetzt ist. Die Volkswirtschaftslehre wird konzentriert, verständlich, praxisnah und klar strukturiert vermittelt. Mathematische Formalisierung wird nicht umgangen, aber auf einen für die theoretischen Grundlagen erforderlichen Umfang konzentriert.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:04:37 „Ich war bis gestern in Davos, da hat Herr Scholz gestern eine Rede gehalten. Wir nehmen auf, am 27. Mai, am 26. hat er diese Rede gehalten. Wie, in der er nochmal sagte, es darf keinen Diktatfrieden geben, wir müssen alles dafür tun, dass die Ukraine gewinnt.“
Wegner berichtet von Scholz' Rede in Davos, in der dieser bekräftigte, die Ukraine mit allen Mitteln zu unterstützen und keinen Diktatfrieden zu akzeptieren. Wegner nutzt die Rede als Anlass, Gauck nach seiner Einschätzung der deutschen Kommunikation im Ukraine-Konflikt zu fragen.
Interview in der Bild-Zeitung
Joachim Gauck
Altbundespräsident Joachim Gauck erörtert in diesem BILD-Interview seine Positionen zu Migration und innerer Sicherheit in Deutschland. Er warnt vor unbegrenzter Migration und thematisiert Fragen von Parallelgesellschaften und Leitkultur. Gaucks zentrale These lautet, dass Besonnenheit und Mut in der Sicherheitspolitik kein Widerspruch sind, sondern sich ergänzen.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:06:50 „Und wenn dieser Podcast veröffentlicht wird, werden Sie vorher ein Interview in der Bild-Zeitung von mir gelesen haben, wo der Satz vorkommt, Besonnenheit und Mut schließen sich nicht aus.“
Gauck verweist auf ein zum Zeitpunkt der Aufnahme noch bevorstehendes Interview in der Bild-Zeitung, in dem er seine Position zur deutschen Sicherheitspolitik mit dem Leitsatz 'Besonnenheit und Mut schließen sich nicht aus' zusammenfasst.
Fernsehansprache zur Ukraine-Krise
Olaf Scholz
Bundeskanzler Olaf Scholz hielt eine Fernsehansprache zur Ukraine-Krise, in der er mahnte, dass Angst uns nicht lähmen darf. Gauck greift diesen Satz auf und argumentiert daraus, dass Besonnenheit, Entschlossenheit und Mut in Krisenzeiten nicht im Widerspruch zueinander stehen, sondern notwendig zusammenwirken. Die Ansprache dokumentiert eine Debatte über rationale Staatsführung zwischen Sorge und aktivem Handeln.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:10:08 „Und ich spreche ihn an auf einen zentralen Satz in seiner letzten Fernsehansprache, wo er davon spricht, Angst darf uns nicht lähmen. Und ich werde immer wieder auf diesen Satz zurückkommen und sagen, so ist es.“
Gauck hebt einen für ihn zentralen Satz aus Scholz' Fernsehansprache hervor — 'Angst darf uns nicht lähmen' — und macht ihn zum Ausgangspunkt seiner eigenen Argumentation, dass Besonnenheit, Entschlossenheit und Mut einander nicht widersprechen müssen.
Betrachtungen eines Unpolitischen
Thomas Mann
Thomas Manns großes Debattenbuch ›Betrachtungen eines Unpolitischen‹ in der Textfassung der Großen kommentierten Frankfurter Ausgabe. Wie ein Monolith steht dieser gewaltige, 1918 erschienene Essay im Werk Thomas Manns. Die ›Betrachtungen eines Unpolitischen‹ werden gerne als konservatives Pamphlet, als Beleg für Thomas Manns reaktionäre Gesinnung während des Ersten Weltkriegs aufgefasst.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:18:06 „Auch der junge Thomas Mann darzustellen, kann das so nicht richtig verstehen. Er spricht abschätzig von der Tiefe unserer Kultur. Und das, was die da haben, das sind zivilisatorische Verabredungen. Das hat doch nicht die Tiefe. Oberfläche.“
Gauck referenziert Thomas Manns Frühwerk, in dem dieser die deutsche Kultur als tiefgründig der westlichen 'Zivilisation' gegenüberstellte. Gauck nutzt dies, um eine historische deutsche Verachtung des Politischen und der liberalen Demokratie zu illustrieren, die er als Wurzel der problematischen deutschen Russland-Affinität sieht.
Wer wird Millionär?
Günther Jauch / RTL · 1999
Seitdem die Sendung im September 1999 gestartet wurde, führt Günther Jauch als Moderator und Fragensteller durch die Show. Potenzieller Höchstgewinn ist seit 2002 die Summe von 1 Millionen Euro (vorher 1 Million DM). Gestellt werden maximal 15 Fragen, bei denen aus vier Antwortmöglichkeiten die richtige gewählt werden sollte.
🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:44:55 „Das ist wie wer wird Millionär, Jochen gerade. Messi oder Marie Kondo? Sie können auch weiter sagen.“
Als Gaucks Referentin ihm bei einer Frage im A-oder-B-Spiel helfen will, vergleicht Amend die Situation humorvoll mit der TV-Quizshow 'Wer wird Millionär?', wo Kandidaten ebenfalls Publikums- oder Telefonjoker nutzen können.
Tristan und Isolde
Richard Wagner
Wagners monumentale romantische Oper über die tragische Liebe zwischen Tristan und Isolde. Das Werk gilt als Meilenstein harmonischer Innovation und musikalischer Tiefenwirkung. Mallwitz sieht darin eine freigelegte kosmische Harmonie, die nicht erfunden, sondern nur enthüllt wurde – ein Beispiel für die übermenschliche Kraft großer Musik.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:46:28 „Beethoven oder Wagner? Beethoven. Ring oder Tristan? Tristan. Oh Gott, beides schlimm. Tristan.“
Im Schnellfragerunde-Spiel 'A oder B' stellt Wegner Gauck die Wahl zwischen Wagners 'Ring' und 'Tristan'. Gauck entscheidet sich für Tristan, kommentiert aber 'beides schlimm' – eine humorvolle Bewertung beider Opern.
Star Wars
George Lucas · 1977
Seit der Vernichtung der Jedi-Ritter steht die Galaxie unter der grausamen Herrschaft des Imperiums. Nur eine kleine Gruppe von Rebellen, angeführt von der schönen Prinzessin Leia, widersetzt sich der dunklen Macht. Als es ihnen gelingt, die geheimen Baupläne für den gefährlichen Todesstern zu entwenden, gerät das Imperium in Aufruhr. Durch Zufall gelangen die Pläne ausgerechnet in die Hände des Farmerjungen Luke Skywalker, der spürt, dass er sein bisheriges Leben hinter sich lassen muss. Gemein
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:46:34 „Luke oder Han? Auf die Farbe habe ich mich gefreut. Luke oder Han? Ich kann einen Tipp geben. Luke Skywalker oder Han Solo? Weiter.“
Im A-oder-B-Spiel fragt Wegner nach der Präferenz zwischen Luke Skywalker und Han Solo. Gauck kann mit den Namen zunächst nichts anfangen und braucht den Hinweis auf die vollen Namen, sagt dann aber 'Weiter' – er kennt die Star-Wars-Figuren offenbar nicht gut genug, um sich zu entscheiden.
Ausstellung Günter Uecker in Rostock
Günter Uecker
Die Kunsthalle Rostock widmet dem 2026 verstorbenen Künstler Günther Uecker eine Ausstellung. Der 1930 in Wendorf geborene Künstler prägte die Kunstwelt mit seiner humanistischen Bildsprache, insbesondere durch seine international bekannten Nagelbilder. Die Schau zeigt aus dem Museumsbestand den Hafez-Zyklus, Nagel-Objekte und Videoarbeiten sowie Fotografien von Ueckers Großprojekt »Der geschundene Mensch« von 1993, das 60 Stationen in 40 Ländern bereiste. Filmbeiträge dokumentieren den Künstler bei der Arbeit, während eine Leihgabe aus dem Büro von Bundespräsident a.D. Joachim Gauck die Ausstellung bereichert.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 03:48:30 „Günter Oecker hatte eine große Ausstellung in Rostock und es hieß irgendwann, Sie würden auch kommen“
Amend erinnert an eine Begegnung mit Gauck bei der Ausstellung des Nagelkünstlers Günter Uecker, bei der Gauck über die Idee des Gelingens in der Kunst sprach
Ausstellung von Günter Uecker
Günter Uecker
Das Arp Museum Bahnhof Rolandseck zeigt die erste Ausstellung nach dem Tod des Künstlers Günther Uecker und gleichzeitig die letzte, an der er noch selbst mitwirkte. Die Schau „Die Verletzlichkeit der Welt" (8. Februar – 14. Juni 2026) würdigt Uekers künstlerisches Erbe: Der 1930 geborene Künstler revolutionierte mit seinen charakteristischen Nagelbildern und -reliefs die Kunstgeschichte der Nachkriegszeit und prägte als Mitglied der Künstlergruppe ZERO die moderne Kunstentwicklung grundlegend. Sein Werk „Bett zum Aufwachen" von 1965 gehört zur Sammlung des Museums, mit dem Uecker eng verbunden war.
🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:49:36 „Sagen Sie, Herr Gork, wir sind uns ja vor zwei Jahren mal in Rostock begegnet, bei der Ausstellungseröffnung von Günter Oecker.“
Am Ende des Gesprächs erinnert Amend daran, dass er Gauck vor zwei Jahren bei einer Ausstellungseröffnung des Künstlers Günter Uecker in Rostock getroffen hat. Es dient als persönliche Verbindung zwischen Interviewer und Gast.
Joachim Gauck Dokumentarfilm
Sabine Lamby
Dokumentarfilm von Sabine Lamby über den ehemaligen Bundespräsidenten Joachim Gauck. Der Film untersucht dessen Beziehung zu seinen Söhnen und zeigt emotional bedeutsame Momente, etwa wenn Gauck mit seinem Sohn an den Bahnsteig zurückkehrt, an dem er einst seine Söhne beim Ausreisen in den Westen verabschiedete. Ein intimes Porträt eines der wichtigsten Zeitzeugen der deutschen Teilung.
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 04:17:47 „Und Sie haben, ich muss nochmal Werbung für diesen Film machen, den man auf YouTube googeln kann, offensichtlich ein sehr gutes Verhältnis zu Ihren Kindern, zu Ihren Söhnen, zu den meisten jedenfalls.“
Jochen Wegner empfiehlt einen Dokumentarfilm über Joachim Gauck, der auf YouTube verfügbar ist. Der Film zeigt unter anderem, wie Gauck mit seinem Sohn an den Bahnsteig zurückkehrt, an dem er einst seine in den Westen ausreisenden Söhne verabschiedete. Wegner nennt die Regisseurin als 'Lambie' (vermutlich Sabine Lamby).
Nockherberg Derblecken
Traditionelle politische Kabarett-Veranstaltung beim Münchner Starkbierfest auf dem Nockherberg. Das Derblecken spießt CSU-Politiker und deren wechselhafte Positionen satirisch auf, etwa Horst Seehofer und andere Figuren der bayerischen Politikszene.
🗣 Joachim Gauck erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:48:51 „Die haben da in München diese komische Veranstaltung auf dem Nockerberg mit dem Derblecken und die müssen sich mal die alten Dinge reinziehen, wo sie über Seehofer oder wen auch immer sprechen.“
Im Kontext der Diskussion über die CSU und die Frage, warum Markus Söder nicht als Kanzlerkandidat antrat, erwähnt Gauck das traditionelle Starkbierfest am Nockherberg mit seiner politischen Kabarett-Veranstaltung. Er nutzt das Derblecken als Beispiel dafür, wie die wechselhafte Positionierung von CSU-Politikern wie Seehofer satirisch aufgespießt wurde.
Wie man ein konservativ-liberaler Sozialist sein kann
Leszek Kołakowski
Als Antikapitalismus bezeichnet man Grundhaltungen, die gegenüber kapitalistischen Ideen eine fundamental entgegengesetzte Position einnehmen. Er ist eine radikale Form der Kapitalismuskritik und zielt nicht bloß auf Reformen, sondern auf die Aufhebung bzw. Zerschlagung des kapitalistischen Systems. Der Antikapitalismus – genauso wie die Kapitalismuskritik insgesamt – ist vor allem eine Domäne der politisch Linken.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 04:58:33 „Ich bin ja ein linker, liberaler Konservativer. Das habe ich nicht selber erfunden, das habe ich ausgeliehen. Sie wissen von wem. Leszek Kolakowski.“
Wegner beschreibt Gaucks politische Selbstverortung als ‚linker, liberaler Konservativer' und verrät, dass diese Formel von Leszek Kołakowski entlehnt ist. Gauck ergänzt eine ausführliche Würdigung des polnischen Philosophen, der als Marxismus-Kritiker Polen verlassen musste und nach Oxford ging.
Die offene Gesellschaft und ihre Feinde
Karl Popper
An open society provides its citizens with a mechanism for changing government; a closed society doesn't, forcing its citizens to rely on extra-legal revolution. Popper analyzes the open-closed society debate using three exemplars of closed-society advocacy: Plato, Hegel (and wow, does Popper hate on Hegel), and Marx.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:01:09 „Karl Popper spielt für mich eine viel wesentliche Rolle als andere Philosophen und Philosophen. Naja, und dann findest du im liberalen Milieu natürlich viele Leute, wo du sagst, okay, gut, das wird ich haben.“
Gauck beschreibt seine intellektuelle Entwicklung vom Linksprotestanten zum liberalen Denker. Er nennt Popper explizit als zentrale Figur und verwendet durchgehend den Begriff 'offene Gesellschaft' als Leitbild – das Kernkonzept aus Poppers Hauptwerk.
Transgenerationelle Weitergabe von Traumata
Vamik Volkan · 2018
Liebe, Lust und destruktive Neigung – untrennbare Antagonisten der Psyche Der Nestor der Persönlichkeitsforschung Otto F. Kernberg legt in diesem neuen Buch als ein Resümee seines Lebenswerks eine ebenso nuancierte wie brillante Analyse der sexuellen Liebesbeziehung vor. Dabei geht der international renommierte Psychoanalytiker vor allem auf die Pathologien und Hemmnisse bei Patienten mit schweren Persönlichkeitsstörungen ein und untersucht, wie sie ihr destruktives Verhalten überwinden und eine...
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:12:41 „Das wissen wir von den Psychologen. Es gibt das Phänomen der transgenerationellen Weitergabe von Traumata oder Siegen oder grundsätzlichen Prägungen. Und einer der Autoren, die darüber intensiv geschrieben haben, heißt Vamik Volkan. Ich glaube, ein türkischstämmiger Kalifornier.“
Gauck erklärt, warum ostdeutsche Prägungen durch die Diktatur auch in nachfolgenden Generationen nachwirken, die die DDR selbst gar nicht erlebt haben. Er stützt sich auf Vamik Volkans Forschung zur transgenerationellen Weitergabe von Traumata und kollektiven Erfahrungen, um zu zeigen, dass Kinder Haltungen und Ängste ihrer Eltern übernehmen, ohne sie selbst erlebt zu haben.
Werke über transgenerationelle Traumaweitergabe
Vamik Volkan
Wissenschaftliche Werke zur transgenerationellen Weitergabe von Trauma und psychologischen Prägungen über mehrere Generationen hinweg. Untersucht, wie kollektive historische Erfahrungen und psychische Traumata unbewusst an nachfolgende Generationen weitergegeben werden und deren Identität und Verhalten prägen.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:14:00 „einer der Autoren, die darüber intensiv geschrieben haben, heißt Vamik Volkan, ich glaube ein türkischstämmiger Kalifornier“
Gauck zitiert Volkan als wissenschaftliche Autorität für die transgenerationelle Weitergabe von Prägungen, um Unterschiede zwischen Ost- und Westdeutschen zu erklären
Wahlergebnisse in Deutschland Anfang der 30er Jahre
· 1930
Flyer from the election campaign 1930 issued by The Centralverein Deutscher Staatsbürger jüdischen Glaubens. It gives a brief overview of the antisemitic content of the NSDAP in publications and press. It then shows the immense effort put into the election campaign by the Nazis and their success in local and federal elections so far. It also reprints ads put in local newspapers to boycott Jewish businesses.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 05:19:16 „Es gab ja vor ein paar Jahren mal dieses interessante Buch, das so die Wahlergebnisse Anfang der 30er Jahre in Deutschland analysiert hat. Und da ja auch schon klar zu sehen war, Deutschland, also des heutigen Deutschlands, das ist natürlich so unterschiedlich geprägt, dass damals die Wahlergebnisse auch schon so unterschiedlich sind.“
Amend erwähnt ein Buch, das die regionalen Unterschiede bei Wahlergebnissen in den frühen 1930er Jahren analysiert und zeigt, dass die heutigen Ost-West-Unterschiede möglicherweise viel tiefere historische Wurzeln haben als die DDR-Prägung. Er nutzt das Argument, um Gauck zu fragen, ob die Erwartung einer Ost-West-Angleichung vielleicht eine Fiktion sei.
The Road to Somewhere
David Goodhart · 2017
SUNDAY TIMES, GUARDIAN AND TELEGRAPH BOOKS OF THE YEAR 2017 'A provocative take on the UK's new tribal divisions ... a book whose timing is pitch-perfect' Andrew Marr Many Remainers reported waking up the day after the Brexit vote feeling as if they were living in a foreign country. In fact, they were merely experiencing the same feeling that many British people have felt every day for years.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:21:48 „Die sind ja im Feuilleton oft besprochen worden, dieser Menschentypus der Summers and Anywheres, der, wie die Münster-Studie sagt, Entdecker und Verteidiger, also dieses Ganze, dass wir so unterschiedlich geprägt sind in unseren Gesellschaften, dass die einen Freiheit eher fürchten und dafür die Sicherheit lieben, die anderen die Freiheit lieben und die Sicherheit verachten.“
Gauck greift David Goodharts Konzept der ‚Somewheres and Anywheres' auf, um die gesellschaftliche Spaltung zwischen Ortsgebundenen und Kosmopoliten zu beschreiben. Er verbindet es mit einer Münsteraner Studie, die ähnlich zwischen ‚Entdeckern' und ‚Verteidigern' unterscheidet — und erklärt damit, warum manche Menschen in der offenen Gesellschaft fremdeln.
Entdecker und Verteidiger (Münster-Studie)
Die Münster-Studie teilt Menschen in zwei psychologische Grundtypen ein: Entdecker und Verteidiger. Sie erklärt, warum verschiedene Gesellschaftsgruppen Wandel und Freiheit unterschiedlich wahrnehmen und bewerten. Während Entdecker Veränderungen suchen, fürchten Verteidiger den Wandel — eine Erkenntnis, die gesellschaftliche Spaltungen auf unterschiedliche psychologische Grundprägungen zurückführt.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:21:48 „Dieser Menschentypus der Summers and Anywheres, der, wie die Münster-Studie sagt, Entdecker und Verteidiger, also dieses Ganze, dass wir so unterschiedlich geprägt sind in unseren Gesellschaften.“
Gauck verweist auf eine Studie aus Münster, die Menschen in ‚Entdecker' und ‚Verteidiger' einteilt — analog zu Goodharts Somewheres/Anywheres. Die Studie untermauert seine Argumentation, dass unterschiedliche psychologische Grundtypen erklären, warum Teile der Gesellschaft Wandel und Freiheit fürchten.
Toleranz: einfach schwer
Joachim Gauck
Eine Untersuchung der Grenzen von Toleranz in modernen Demokratien. Das Buch hinterfragt, ob alles toleriert werden darf, und beleuchtet die Verbindung zwischen Toleranzverständnis und gesellschaftlichem Zusammenhalt. Basierend auf empirischen Studien wird analysiert, wie autoritäre Tendenzen in der Bevölkerung das Verhalten und die Polarisierung prägen.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:23:38 „Und ich habe ja voller Erschrecken für die Zunahme von Hass und einer ekelhaften Form der Auseinandersetzung, mich vor drei, vier Jahren entschlossen zusammen mit meiner Co-Autorin Helga Hirsch ein Buch über Toleranz zu machen. Und da habe ich mich auch dieser Frage gestellt, ja dürfen wir denn alles tolerieren?“
Im Kontext der Frage, ob man mit jedem reden sollte, erwähnt Gauck sein zusammen mit Helga Hirsch verfasstes Buch über Toleranz. Er entwickelt darin das Konzept einer ‚kämpferischen Toleranz' — auch gegenüber AfD-Wählern, die er nicht pauschal als Nazis abgestempelt sehen will, sondern die man überzeugen statt verteufeln solle.
Deutschland schafft sich ab
Thilo Sarrazin · 2025
"Deutschland schafft sich ab" löste 2010 bei seinem Erscheinen eine heftige gesellschaftspolitische Debatte aus. Es gab Versuche, den Inhalt zu skandalisieren, den Autor moralisch in die Ecke zu stellen und die inhaltlichen Argumente, die das Buch tragen, lächerlich zu machen. Von den Vorschlägen zur Abhilfe, die er in dem Buch machte, hat die deutsche Politik wenig bis gar nichts umgesetzt.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 05:28:49 „Sie haben auch sogar mal Thilo Sarrazin verteidigt. Tut Ihnen das heute eigentlich leid?“
Gauck distanziert sich von Sarrazins Werk: Er habe zwar kritische Punkte gesehen, aber erkannt, dass neben Ratio auch Ressentiment die Argumentation präge
Exodus: Warum wir Einwanderung neu regeln müssen
Paul Collier · 2014
Wohl kaum eine Frage wird heute so heftig debattiert wie die der Einwanderung. Dürfen wir Menschen an der Grenze abweisen und sie wieder in ihre Heimatländer zurückschicken, auch wenn dort Armut und Hunger herrschen? Einwanderungspolitik, schreibt Paul Collier, ist bislang eine Mischung aus viel Emotion und wenig Wissen. In seinem neuen Buch zeigt er, warum es sich lohnt, einen völlig neuen Blick auf die weltweite Migration zu werfen.
🗣 Joachim Gauck empfiehlt aktiv bei ⏱ 05:29:30 „ich habe Professoren wie Paul Collier oder Paul Schäffer gelesen, genommen sozialdemokratische Gelehrte, die hier auch nicht jeder mag, weil sie beschreiben, dass Zuwanderung auch Probleme beschreiben mag, aber sie tun das ohne Ressentiment“
Gauck empfiehlt Colliers Arbeit als sachliche, nicht ressentimentgeladene Alternative zu Sarrazins Thesen über Zuwanderung
Exodus: How Migration is Changing Our World
Paul Collier · 2013
Paul Collier untersucht in "Exodus" die globalen Auswirkungen von Migration auf Gesellschaften und Volkswirtschaften. Der Ökonom analysiert sowohl Chancen als auch Herausforderungen der Zuwanderung faktisch und wissenschaftlich fundiert, ohne dabei in ideologische oder resentimentgeladene Deutungsmuster zu verfallen. Das Werk bietet einen sachlichen Zugang zu einem polarisierten Thema und wird geschätzt für seinen analytischen Zugang ohne emotionale Aufladung.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:30:42 „Deshalb habe ich mich später nie mehr auf ihn bezogen, sondern ich habe Professoren wie Paul Collier oder Paul Schäffer gelesen. Wir nehmen sozialdemokratische Gelehrte, die hier auch nicht jeder mag, weil sie beschreiben, dass Zuwanderung auch Probleme beschreiben mag, aber sie tun das ohne Ressentiment und mit einem grunddemokratischen Ansatz.“
Gauck beschreibt, wie er sich von Sarrazin abwandte und stattdessen Autoren las, die Migrationsprobleme sachlich und ohne Ressentiment analysieren. Paul Collier, Ökonom in Oxford, wird als Alternative genannt. Sein bekanntestes Werk zu Migration ist 'Exodus', der genaue Titel wird aber nicht explizit genannt.
Bekenntnismusik
Johann Sebastian Bach
Geistliche Barockmusik mit transzendenter emotionaler Kraft. Diese Bekenntnismusik besticht durch ihre universelle Wirkung, die religiöse und weltliche Hörer gleichermaßen berührt – ein Meisterwerk spiritualer Intensität und kompositorischer Tiefe.
🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:42:10 „Es gibt sogar Atheisten, die dahin schmelzen, wenn sie Johann Sebastians Bekenntnismusik hören.“
Gauck verwendet Bachs geistliche Musik als Beispiel dafür, dass auch Nichtgläubige von religiöser Kunst berührt werden können