Deborah Feldman, wie unorthodox sind Sie
Christoph Amend, Jochen Wegner & Gäste
Deborah Feldman spricht über ihren Weg aus der ultraorthodoxen Gemeinde in Brooklyn, den weltweiten Erfolg von „Unorthodox
„Das Adjektiv mutig. Ich hasse dieses Wort. Ich hasse es. Weil das ist die Wort, die die Leute gerne nutzen, wenn sie das Wort Verzweiflung nicht nutzen wollen.“
Erwähnte Medien (17)
Unorthodox
· 2020
Eine junge chassidische Jüdin aus Brooklyn flieht aus einer arrangierten Ehe und kommt in Berlin bei einer Musikgruppe unter. Doch dann holt sie ihre Vergangenheit ein.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:00:04 „Netflix-Serie mittlerweile ungefähr 200 Millionen Menschen gesehen haben.“
Die Netflix-Adaption des Buches wird als enormer Erfolg beschrieben
Unorthodox
Deborah Feldman
Memoir über das Aufwachsen in der ultraorthodoxen Satmar-Gemeinde in Williamsburg. Feldmann erzählt von einem Leben in völliger Isolation gegenüber dem ultraliberalen New York – zwei völlig verschiedene Welten nebeneinander. Eine berührende Auseinandersetzung mit Religion, Tradition und dem Weg zur Selbstbestimmung.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:06:31 „Unorthodox, zuerst erschienen als Buch in den USA 2012, dann erstaunlich spät, darüber werden wir auch noch später sicher sprechen, erst auf Deutsch im Jahr 2016, ist mittlerweile in 30 Sprachen übersetzt worden.“
Christoph Amend stellt die Gästin Deborah Feldman vor und nennt ihr bekanntestes Werk als zentralen Ausgangspunkt des Gesprächs. Das Buch erzählt Feldmans autobiografische Geschichte des Ausbruchs aus einer chassidischen Gemeinschaft in Brooklyn und wurde zum internationalen Bestseller.
Überbitten
Deborah Feldman · 2020
Die Fortsetzung des SPIEGEL-Bestsellers und der gleichnamigen erfolgreichen Netflix-Serie „Unorthodox“ Mit 23 verlässt Deborah Feldman die ultraorthodoxe chassidische Gemeinde der Satmarer Juden in Williamsburg, New York, und damit das Leben, das sie in »Unorthodox« so packend erzählt hat. Die Möglichkeit zurückzukehren hat sie nicht. Sie folgt ihrem großen Traum, gemeinsam mit ihrem Sohn in Freiheit zu leben.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 00:35:20 „Ja, und das ist Teil einer größeren Haltung, mit der ich aufwuchs, die ich auch am Anfang meines zweiten Buches ein bisschen andeute. Nämlich ist es eine sehr egoistische Weltanschauung, die sagt, wir sind ja im Zentrum der Weltgeschichte, alles dreht sich um uns.“
Feldman verweist auf ihr zweites Buch, in dem sie die egozentrische Weltanschauung ihrer chassidischen Gemeinschaft beschreibt – die Überzeugung, dass alles in der Weltgeschichte um die Juden kreist, auch das Leiden. Sie nutzt das Buch als Beleg für ihre Analyse der Satmarer Theologie.
Desintegriert euch!
Max Czollek
Max Czollek ist dreißig, jüdisch und wütend. Denn hierzulande herrschen seltsame Regeln: Ein guter Migrant ist, wer aufgeklärt über Frauenunterdrückung, Islamismus und Demokratiefähigkeit spricht. Ein guter Jude, wer stets zu Antisemitismus, Holocaust und Israel Auskunft gibt. Dieses Integrationstheater stabilisiert das Bild einer geläuterten Gesellschaft - während eine völkische Partei Erfolge feiert. Max Czolleks Streitschrift entwirft eine Strategie, das Theater zu beenden: Desintegration.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 00:40:48 „Aber jedenfalls gab es in den letzten Jahren zum Beispiel in Deutschland diesen Aufruf, zum Beispiel von Czolek, was damals in der NZZ auch mir als Frage gestellt wurde, desintegriert euch, hieß dieses Buch, das er damals veröffentlicht hatte. Und es war ein Aufruf, sich quasi von der Gesellschaft abzufragmentieren, abzusplittern.“
Deborah Feldman spricht über den gesellschaftlichen Backlash auf die Aufklärung und die zunehmende Fragmentierung der Gesellschaft. Sie zieht eine direkte Parallele zwischen Max Czolleks Aufruf zur Desintegration und den Lehren des Satmarer Rabbis, mit denen sie aufgewachsen ist. Für sie war das Buch eine Niederlage – als würde man keine Hoffnung mehr in die Gesellschaft investieren wollen.
Female Choice
Meike Stoverock · 2021
Wie Männer sich die Macht über Frauen nahmen und warum das jetzt aufhört In der Natur kontrollieren Weibchen den Zugang zu Sex. Die Biologie nennt das FEMALE CHOICE. Bis zur Sesshaftwerdung galt das auch für den Menschen. Doch dann schufen die Männer eine Zivilisation unter Ausschluss der Frauen. Doch die finden langsam zu ihrer natürlichen Stärke zurück. Uralte Geschlechterverhältnisse sind endlich in Bewegung. Die Zeit ist reif, das Zusammenleben von Frauen und Männern neu zu denken.
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 01:14:48 „Maike Stovarok meinst du, die hieß früher für alle, die sie kennen, Maike Lobo und hat ein Buch geschrieben zu diesem Thema. Female Choice heißt es, glaube ich.“
Im Rahmen einer Diskussion über Feminismus und weibliche Selbstbestimmung erwähnt Deborah Feldman eine Philosophin, deren Namen sie nicht erinnert, die vorschlägt, dass Frauen wie in der Tierwelt die sexuelle Selektion übernehmen sollten. Jochen Wegner identifiziert sie als Meike Stoverock und nennt den Buchtitel. Feldman findet die biologische Übertragung nicht überzeugend, sieht aber den metaphorischen Wert für gesellschaftliche Veränderung.
Artikel über Missbrauchsfälle in Aussteiger-Selbsthilfegruppen
Fuenf Frauen, die die ultra-orthodoxe juedische Gemeinschaft verlassen haben, beschuldigen einen Mann aus der Ex-Orthodoxen-Szene des sexuellen Missbrauchs — drei davon der Vergewaltigung. Der Taeter nutzte gezielt die Verletzlichkeit von Frauen aus, die mit Sorgerechtskonflikten und dem Bruch mit ihrer Gemeinschaft kaempften, und naeherte sich ihnen unter dem Vorwand von Freundschaft. Die Vorwuerfe wurden ueber private Facebook-Gruppen der OTD-Community (Off the Derech) oeffentlich; die Organisation Footsteps, eine Selbsthilfegruppe fuer Aussteiger aus dem orthodoxen Judentum in New York, schloss den Beschuldigten daraufhin aus. Eine Betroffene liess ein Rape Kit erstellen und kontaktierte die Staatsanwaltschaft. Der Forward berichtete exklusiv im September 2017 ueber den Fall, der eine breitere Debatte ueber fehlende Aufklaerung zu Konsens und sexuellen Grenzen in der Ex-Orthodoxen-Gemeinschaft ausloeste.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 01:46:01 „Aber vor einigen Jahren gab es einen großen Artikel in einer jüdischen Zeitung in New York, dass es sogar in diesem Support Group geschieht, wo Aussteiger hingehen, um sich gegenseitig zu unterstützen, sieben Fälle der Vergewaltigung gab.“
Deborah Feldman beschreibt die toxische Dynamik in der Aussteiger-Gemeinschaft chassidischer Juden: Männer, die nach dem Verlust ihres Glaubens sexuelle Freiheit erwarten, setzen Frauen unter Druck. Ein Artikel in einer jüdischen New Yorker Zeitung dokumentierte sieben Vergewaltigungsfälle innerhalb einer Selbsthilfegruppe für Aussteiger.
The Lady and the Monk
Pico Iyer · 2011
When Pico Iyer decided to go to Kyoto and live in a monastery, he did so to learn about Zen Buddhism from the inside, to get to know Kyoto, one of the loveliest old cities in the world, and to find out something about Japanese culture today -- not the world of businessmen and production lines, but the traditional world of changing seasons and the silence of temples, of the images woven through literature, of the lunar Japan that still lives on behind the rising sun of geopolitical power.
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:03:09 „Es gibt ein ganz tolles Buch von Piko Aya, einem amerikanischen Journalisten, der lange auch in Kyoto gelebt hat und eine Japanerin geheiratet hat, die aber davor schon verheiratet war. Und er beschreibt ihre Welt als die Welt jeder Japanerin.“
Im Gespräch über die Resonanz von Unorthodox in Japan zieht Jochen Wegner eine Parallele zu Pico Iyers Buch über das Leben mit einer Japanerin in Kyoto, das die eingeschränkte Welt japanischer Frauen beschreibt.
Ein Buch über Kyoto/Japan
Pico Iyer · 2011
When Pico Iyer decided to go to Kyoto and live in a monastery, he did so to learn about Zen Buddhism from the inside, to get to know Kyoto, one of the loveliest old cities in the world, and to find out something about Japanese culture today -- not the world of businessmen and production lines, but the traditional world of changing seasons and the silence of temples, of the images woven through literature, of the lunar Japan that still lives on behind the rising sun of geopolitical power.
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:04:18 „es gibt ein ganz tolles Buch von Piko Aya, einem amerikanischen Journalisten, der lange auch in Kyoto gelebt hat und eine Japanerin geheiratet hat“
Jochen Wegner empfiehlt ein Buch über das Leben japanischer Frauen, das er im Kontext von Deborahs Resonanz in Japan erwähnt
Oma & Bella
Alexa Karolinski · 2012
Regina und Bella sind hoch in den 80ern, seit Jahrzehnten Freundinnen und teilen seit fünf Jahren eine Wohnung in Berlin Charlottenburg. In einer Dokumentation von Reginas Enkelin, der New Yorker Regisseurin Alexa Karolinski, plaudern die beiden betagten Großmütter mit typisch jiddischem Humor über ihre Freundschaft, ihre gemeinsame Leidenschaft fürs Kochen, sowie ihre ereignisreiche Vergangenheit.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 02:19:18 „Kannst du kurz nochmal erklären, Alexa Karolinski kannte ich, habe ich zum ersten Mal kennengelernt, weil sie einen ganz fantastischen Dokumentarfilm über ihre Großmutter gemacht hat.“
Christoph Amend erwähnt den Dokumentarfilm 'Oma & Bella' von Alexa Karolinski, den er als fantastisch bezeichnet. Der Film zeigt die Freundschaft zwischen Karolinskis Großmutter und deren bester Freundin Bella. Deborah Feldman erzählt, dass sie den Film bei einem ihrer Abendessen in ihrer Neuköllner Wohnung gezeigt bekam und davon tief berührt war – besonders vom Blick der Filmemacherin auf ihre Großmutter, was Feldman an ihre eigene verstorbene Oma erinnerte.
Deutschland 83/86/89
Anna Winger · 2015
Basierend auf der deutsch-deutschen Geschichte des Jahres 1983 – des Jahres, in dem die Welt an den Rand einer nuklearen Katastrophe geriet. Vor diesem Hintergrund schickt die Stasi einen jungen Spion als West-Agenten in die BRD. Zwischen Friedensdemos, NATO-Manövern und Neuer Deutscher Welle gerät er in den Strudel der Geheimdienste, und wird im eskalierenden Streit der beiden deutschen Staaten zum Zünglein an der Waage.
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 02:19:39 „Anna Winger, Filmproduzentin, Amerikanerin, lebt hier in Berlin, hat mit ihrem Mann zusammen auch die Serie Deutschland 89 entwickelt.“
Christoph Amend stellt Anna Winger vor, die zusammen mit ihrem Mann die Serienreihe 'Deutschland 83', '86' und '89' entwickelt hat. Deborah Feldman korrigiert, dass es drei Staffeln gibt. Anna Winger wird als die Produzentin vorgestellt, die später auch die Serie 'Unorthodox' produzierte – Feldman lernte sie als Mutter an derselben Schule kennen.
Artikel über Neonazi-Begegnung im Schwimmbad
Deborah Feldman
Deborah Feldman besuchte mit ihrem Sohn und einem Freund ein Schwimmbad in Oranienburg bei Berlin, als sie einen Mann mit einem grossen Auschwitz-Tattoo und dem Spruch 'Jedem das Seine' auf dem Ruecken entdeckten. Der Mann, Marcel Zech, trug weitere einschlaegige Taetowierungen (Eisernes Kreuz, Schwarze Sonne, Reichsadler) und war Mitglied der NPD. Obwohl das Schwimmbadpersonal zunaechst untaetig blieb, fotografierte ein anderer Badegast das Tattoo und veroeffentlichte es auf Facebook, woraufhin der Fall internationale Aufmerksamkeit erhielt. Feldman beschreibt ihre Ohnmacht und Angst als juedische Frau, die mit ihrem Kind einem offen auftretenden Neonazi gegenueberstehen musste. Dieser Artikel in der amerikanisch-juedischen Zeitung The Forward machte die Produzentin Anna Winger auf Feldman aufmerksam, was zur Netflix-Serie 'Unorthodox' fuehrte.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 02:26:33 „als ich einen Artikel in Amerika publiziert habe über etwas, was mir in Berlin passiert ist, nämlich, dass ich einem Neonazi in einem Schwimmbad begegnet bin“
Dieser in Amerika veröffentlichte Artikel war der Anlass, wie Anna Winger auf Deborah Feldman aufmerksam wurde
Überexodus
Deborah Feldman
Memoir über das Leben nach dem Verlassen der ultraorthodoxen Gemeinschaft. Die Autobiografie dokumentiert ein Gespräch mit dem Ex-Mann und die persönliche Verarbeitung dieser einschneidenden Erfahrung.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 02:52:04 „Es gibt ein Gespräch, das ich in meinem zweiten Buch protokolliere, kurz nachdem ich ihn verlassen habe.“
Deborah Feldman erwähnt ihr zweites Buch, in dem sie ein Gespräch mit ihrem Ex-Mann beschreibt
Jakob von Gunten
Robert Walser · 1984
Jakob von Gunten ist ein Prosa-Werk von Robert Walser, das im Suhrkamp-Verlag mit hochwertiger Bildgestaltung verlegt wird. Das Buch wird in dem Podcast-Gespräch als anschauliches Beispiel dafür herangezogen, dass Bilder auf Buchcovern einen wichtigen ästhetischen Wert haben, auch wenn sie nicht notwendig für die literarische Wirkung sind. Es illustriert den Unterschied zwischen funktionaler Buchgestaltung und ästhetischem Anspruch.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:01:14 „Schau mal dieses Buch hier, das jetzt gerade auf meinem Schreibtisch liegt. Ja, das ist Jakob von Gunten von Robert Walzer. Das ist ein Surkamp-Buch. Surkamp macht ja oft diese einfach schöne Bilder.“
Im Gespräch über die Entscheidung ihres deutschen Verlegers, keine Bilder in Büchern zu verwenden, greift Feldman ein Gegenbeispiel von ihrem Schreibtisch: einen Suhrkamp-Band von Robert Walsers 'Jakob von Gunten' mit einem schönen Cover-Bild. Sie nutzt es, um zu zeigen, dass Bilder auf Buchcovern durchaus ihren ästhetischen Reiz haben, auch wenn sie für die literarische Wirkung nicht nötig seien.
Matilda
Roald Dahl · 2003
The much-loved Roald Dahl story, updated for a whole new generation of readers with an exciting new interior design and cover look. These books gave Matilda a hopeful and comforting message: you are not alone. Matilda is a brilliant child with a magical mind. But her parents have decided she's just a nuisance who wastes too much time on reading and stories. And her headmistress Miss Trunchbull is a terrible bully, who thinks children are rotten and awful and should be locked up.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:42:36 „Also es gibt schon einen Grund, warum das erste Buch, das am Anfang unorthodox zitiert wird, Mathilde ist. Weil das ist schon eine sehr frühe Kindheitsgeschichte, dass man als kleines Kind diese Idee wahrnimmt, so, es sind immer wieder Geschichten von Kindern, die in Umgebungen geboren und aufgewachsen sind, wo nirgendjemand sie versteht, wo nirgendjemand sie wirklich liebt oder haben will.“
Auf die Frage nach dem ersten inspirierenden Buch ihrer Kindheit nennt Deborah Feldman Roald Dahls 'Matilda'. Sie identifizierte sich als Kind stark mit der Figur: Ein Mädchen, das von seiner Umgebung nicht geliebt und nicht verstanden wird, aber gerade deshalb besondere Kräfte entwickelt. Feldman beschreibt das Buch als Metapher für ihr eigenes Leben – die 'besonderen Kräfte' seien in Wahrheit innere Ressourcen wie Durchsetzungskraft und Entschlossenheit.
Educated
Tara Westover · 2018
#1 NEW YORK TIMES, WALL STREET JOURNAL, AND BOSTON GLOBE BESTSELLER • One of the most acclaimed books of our time: an unforgettable memoir about a young woman who, kept out of school, leaves her survivalist family and goes on to earn a PhD from Cambridge University “Extraordinary . . . an act of courage and self-invention.”—The New York Times NAMED ONE OF THE TEN BEST BOOKS OF THE YEAR BY THE NEW YORK TIMES BOOK REVIEW • ONE OF PRESIDENT BARACK OBAMA’S FAVORITE BOOKS OF THE YEAR • BILL GATES’S H...
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:47:52 „Weil es dann Lebensgeschichten ermöglicht wie meine und die von Tara Westover und die von Carolyn Jessup und all diesen Leuten, die in den amischen und mennoniten und mormonischen und evangelischen Gemeinden in Amerika aufwuchsen, die dann ausbrechen und bemerken, sie sind für ihre Gesellschaft gar nicht vorbereitet.“
In ihrer Kritik am amerikanischen Modell der Trennung von Religion und Staat nennt Feldman Tara Westover als Beispiel für Menschen, die in religiösen Sekten aufwuchsen und beim Ausbruch feststellen mussten, dass sie auf die Gesellschaft nicht vorbereitet sind. Westovers Memoir 'Educated' wird nicht beim Titel genannt, ist aber als ihr bekanntes Werk klar impliziert.
Escape
Carolyn Jessop · 2007
NEW YORK TIMES BESTSELLER • The dramatic true story of one woman’s life inside the ultra-fundamentalist American religious sect featured in Keep Sweet: Pray and Obey—and her courageous flight to freedom with her eight children With a new epilogue by the author • “Escape provides an astonishing look behind the tightly drawn curtains of the FLDS church, one of the most secretive religious groups in the United States.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:47:52 „Weil es dann Lebensgeschichten ermöglicht wie meine und die von Tara Westover und die von Carolyn Jessup und all diesen Leuten, die in den amischen und mennoniten und mormonischen und evangelischen Gemeinden in Amerika aufwuchsen, die dann ausbrechen.“
Im selben Argumentationszusammenhang wie Tara Westover erwähnt Feldman Carolyn Jessop, die aus einer polygamen mormonischen Sekte (FLDS) floh. Jessops bekanntestes Buch 'Escape' wird nicht namentlich genannt, ist aber als Referenz auf ihre veröffentlichte Ausbruchsgeschichte zu verstehen.
Musik von Henryk Górecki
Henryk Górecki
Polnische klassische Musik mit religiösem und spirituellem Tiefgang. Góreckis Werke zeichnen sich durch intime, meditative Kompositionen aus, deren Einfachheit und Nachdenklichkeit tiefe emotionale Resonanz schaffen. Seine Musik spricht besonders zu Menschen, die religiöse oder mystische Traditionen verstehen und wertschätzen.
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:54:00 „Warum meine Lieblingskomponisten oft selber religiöse Hintergründe haben, zum Beispiel Henrik Goretzki. Weil ich dieses Grundkonzept der religiösen Musik gut verstehen kann, sofort erkennen kann, wie eine Sprache, die nur ich spreche.“
Deborah Feldman spricht über ihren Zugang zu Musik und erklärt, dass sie mit chassidischer Musik (Negunim) aufwuchs und sich deshalb besonders zu Komponisten mit religiösem Hintergrund hingezogen fühlt. Górecki dient als Beispiel.